Башиок о сложности Diablo 3

Флудилка о жизни и прочей чепухе.
Лучшие темы перемещаются в MadCoolStory
Правила форума
Не переступайте черту, за которой вас начали бы бить в реале. Только вместо драки у нас прдупреждения и баны. Будьте взаимовежливы насколько это возможно. Ваши враги любят стучать на ваши оскорбления и тем самым отправлять вас в бан.
  • Кто здесь?
  • нет зарегистрированных пользователей и 2 ноунейма

Ответить
Edward
Графоман
Графоман
Автор темы
Сообщения: 18483
Рега: 04 июл 2011, 15:57

29 апр 2012, 10:17

После прохождения беты Diablo 3, я думаю, у многих появились претензии к сложности.
На протяжении всей опенбеты Башиок (Community manager) отвечал на претензии игроков по поводу сложности первого акта, представленного в бете, вот самые важные из его постов:
Изменения Пекла
СПОЙЛЕР
This is may be a good a time as any to REVEAL TEH SEKRITS! that Inferno monster levels aren't linear any longer. They get progressively more difficult. This was really a reaction to Inferno playtesting. Our original intent was to have a flat difficulty level where you could go wherever you want, farm for items, and it'd be no more or less difficult than any other area in Inferno. This caused a few inherent issues for us, though:

It just felt wrong. It didn't feel right to be progressing through the game and have it stay pretty much the same difficulty the whole time. It felt like a letdown to get to the final boss of the game and it be no more difficult than the first.
There’s a wide variety of players out there and we wanted to make sure everybody had something to sink their teeth into. We expect that anybody with enough time and dedication will reach level 60. But the jump in difficulty to Inferno needed to be different amounts for different people. For the crazy people they need a HUGE ramp in difficulty, for a more “casual but still hardcore” audience you want an obvious but milder increase in difficulty. So for the crazy people who play non-stop they’ll hit Act I and get a challenge, but 1 month later they’ll still have something to work on (Acts II, III and IV). For the “hardcore-casual” they will reach level 60 later and not get brick walled when they reach Inferno. They can experience some “small victories” working on Act I with the dream of maybe someday reaching the later acts.
Longevity. We know people really want goals to work towards and challenges to overcome. We made Act III and Act IV really, really brutally hard, for the most elite players only. It felt wrong to make ALL of Inferno that brutally hard.


Now, you may be saying “I thought you wanted us to be able to farm anywhere we wanted. Now we only have half as much area in the game to farm in? What gives?” Our goal is to make the loot mathematically better in the later acts without making the earlier gear completely obsolete. We feel Diablo II actually did a very good job with this and we expect Diablo III to perform similarly.

Specifically, people in D2 did Diablo runs, Mephisto runs, Pindleskin runs, Pit runs, Baal runs, etc. because the loot in Diablo is extremely random. Even though the theoretical best items might come from the later Acts, well-rolled items from earlier acts will still be better. Internally we find sometimes after an intense session of brutally hard Inferno it can be really fun to cruise through Hell Act III or IV and it’s not too uncommon surprise when an upgrade drops. We expect this to carry through to Inferno difficulty where somebody who can theoretically farm Act IV will likely still enjoy romping through Act I simply because the drop potential is still there. It’s all because of the highly random items having lots of overlap in their power distribution curves.
СПОЙЛЕР
I just wrote like three pages of a reply and the forums lost it when I clicked Preview. ... *cry*

Ok what it boiled down to was:

Read my previous post. It seems like some people glossed over it.
I'm happy most of you are happy about the change, and I know you're going to love the game.
Those few of you who don't like it, you'll love the game too because you're wrong. ;)
Item pools are not limited by Act, or Boss, or anything like that. While you'll have a better chance to get better items in Act IV Inferno, you could get those same items in Act I, or even Hell.
Our item pool philosophy is that you can break an urn and get the best item in the game - it's all a matter of chance. Running more difficult areas and taking on more difficult enemies will not always be the most efficient way to find upgrades.
Previously, Inferno difficulty was mlvl 61 across all of Inferno, and now it starts at mlvl 61 and ramps up quickly in Act I and ends somewhere around 65 (?) in Act IV. We've only increased the difficulty.
I'm aware of internal bets on how many months it will take someone to beat Inferno.
A flat Inferno of mlvl 61 had a small curb of difficulty, and once that was over you had nowhere else to progress and no reason to. That's boredom.
Boredom doesn't generally come from content repetition, it comes from lack of ability to progress, or ease of progression.
By having a sharp increase in difficulty in Inferno we can encourage progression without having a brick wall of difficulty.


I think that was about it. In any case, as I said, I know the vast majority of you are excited about the game, the change we made, and trying to progress in Inferno. Just don't feel bad when you have to go back to Hell. :)
Если вкратце, то Bashiock решил нам поведать о том, что разработчики решили отказаться от однородной сложности Inferno. Ранее, на протяжении всех 4 актов на последней сложности, противники были 61 уровня.
Теперь же, сложность на Inferno будет постепенно возрастать, к концу 4 акта противники достигнут 65 уровня (у персонажа же максимальный уровень - 60). Так же хотелось бы отметить эти его слова - "I'm aware of internal bets on how many months it will take someone to beat Inferno" - "Я знаю о принимаемых ставках на то, сколько месяцев займет прохождение инферно". Что же такого сложного может быть в сингл игре, чтобы её прохождение заняло несколько месяцев? Далее, я постараюсь вам дать ответ на этот вопрос.
Сколько продлится инферно?
СПОЙЛЕР
Can I totally go back on what I said before?

Ok, not totally, but I think there's some distinction to be made for 'legitimate' ability to beat Inferno, in that, we expect there could be ways, potentially exploits, potentially clever but cheesy mechanics, that could maybe allow a player to complete Inferno fairly quickly. The bet stands as-is, but I think if it could be revised it would be "X time before it becomes farmable", meaning someone can legitimately kill the end boss over and over and over without needing to take advantage of an exploit, or loophole, or some other thing we don't intend to be possible.

Of course we'll try to address any such issue as quickly as possible, but it's feasible that the first Inferno clear will be through use of unintended means. Technically still valid per the wording of the bet, but I think most can agree would go against the spirit of it.
В этом, а так же нескольких других постах Башиока говорится о том, сколько пройдет времени вплоть до первого честного прохождения инферно. В этом плане, Башиок сравнил Diablo 3 с несколькими хардкорными восточными проектами, в том числе и с Dark Souls, а так же с WoW, в котором прохождение героических рейдов без эксплоитов у топовых гильдий занимает недели. Так же, Башиок недвусмысленно сказал, что Diablo 3, как и WoW, будет куда хардкорнее, чем восточные "хардкорные рпг", в том числе и Dark Souls
Так же, он отметил, что, скорее всего, первое прохождение D3 произойдет с использованием тех или иных эксплоитов, настолько она сложна.
[center]D3'S BIG FLAW - THE LEVELING IS THOUGHTLESS[/center]
СПОЙЛЕР
I think it's a symptom of the beta where you're in the part of the game where we're very deliberately guiding players by handing out a skill here, a rune there. It's really a crafted and linear experience to start (both in system introduction and environment) because the first couple hours are the most crucial to a successful and long term experience. We're not in the mindset to drop all of the game systems on you and say "Good luck, sucker!"

To some the approach we're taking is likely a turnoff because they want to feel like they're part of an elite group able to figure out complex and obtuse game systems, and be challenged the second the game begins. I think if they stick with it they'll find that there is a ton of depth and complexity to the game. We put the depth into the gameplay, skill, and decision making itself and not the requirement to overcome the UI or understand how the game even works.

If you're one of those players you're going to blaze through Normal, hit Nightmare, and things are going to start feeling really good for you. You just have to understand that not everyone is like you, and we're making the game so a wide range of people can enjoy it.
СПОЙЛЕР
I agree with everything here, except the whole "you're going to scream through normal" thing kind of sucks, honestly. I want to enjoy the story the first time through and also feel challenged. But it seems like that's not gonna happen until at least nightmare. But then I'll already know the story and what's going to happen.

Not sure what the solution could be, but it's kind of a bummer.

Honestly many people here find the later acts of Normal very challenging (like they can't beat the last boss for weeks on end challenging), but I don't want encourage someone to pull up my words later and say "You said it would be difficult!" :) I'm not sure what additional balancing could happen before release.
А вот конкретно эти посты Башиока являются ответам на претензии невысокой сложности беты.
Как и на Blizzcon 2011, Башиок поясняет, что 1 акт нормала, в отличии от аналогичного в D2, является своеобразным туториалом, в котором игрока действительно ведут под ручку. Что Башиок особо хотел отметить, так это то, что остальные 3 акта нормала таковыми являться не будут и уровень сложности на них будет примерно соответствовать аналогичному в D2.


[center]Почему Diablo 3 - самый хардкорный проект каррентгена?[/center]
После всего, написанного в этом посте, любому разумному человеку становится ясно, что Blizzard делает одну из самых хардкорных игор каррентгена. Но почему Diablo 3 будет САМОЙ ХАРДКОРНОЙ из них, спросите вы?
Причин тому несколько:


1. У Blizzard самая лучшая ролевая математика в играх
Годы балансировки WoW дают о себе знать. Баланс в играх Blizzard подогнан настолько точно и идеально, что на самых высоких уровнях сложности, что в онлайне, что в сингле, игрок балансирует на чудовищно тонкой грани, между победой и поражением. Математика в их играх выверена до невероятия. Blizzard могут сделать максимально сложную игру, находящуюся в миллиметрах от понятия "непроходимая".


2. Месяцы, заявленные Bashiock'ом, необходимые для прохождения хардкора
После Diablo 2:LoD с его Uber Tristram на Hell'e, в это охотно верится. Боюсь, сложность будет настолько высока, что сотни вайпов на одном единственном акте станут суровой реальностью. Первый год ни о каких забегах на боссов не будет идти и речи - дай бог, "пройти этого треклятого босса хотя бы с пятого раза".


3. Система аффиксов
Не столь существенна, как два предыдущих пункта, но о ней, все же, стоит знать. Система аффиксов подразумевает под собой, как и все в диабле, рандом. Этот рандом заключается в том, что на уровне с определенной вероятностью могут появляться "элитные" монстры, у которых будут уникальные способности. То бишь, идете вы по уровню, и тут вам на встречу Grotesque, с вдвое увеличенными HP и Knockback'ом.

Суть такова, что кол-во этих самых аффиксов зависит от уровня сложости - на нормале может быть максимум 2 аффикса, на инферно - 5. Чтобы вы понимали, о чем речь, поясняю - на самом высоком уровне сложности, при котором Каждый моб обладает 70% резистом ко всем видам магии и, зачастую, имеет HP больше, чем у вас, может обладать сразу пятью уникальными способностями, как, например, Teleport, или Stun, или, упомянутый выше, Knockback. Или все сразу.

Чтобы стало еще нагляднее, приведу конкретный пример - на втором акте, вы встречаете Deadwood, у которого в полтора раза больше HP, чем у вас, полное сопротивление двум видам магии, в которые вы вложились, способности телепорта, оглушения, и возвращения назад 40% урона.
Становится понятно, что даже один такой моб может означать очень серьезную опасность для игрока, не говоря уже о том, что чуть ли не каждая встреча с группой подобных будет заканчиваться вайпом.

После всего этого, становится понятно, что Diablo 3 станет самой хардкорной игрой поколения.
*смищная пикча*
HyperVasya писал(а): на PS3 целых 4 игры
*геймертаг*
Edward
Графоман
Графоман
Автор темы
Сообщения: 18483
Рега: 04 июл 2011, 15:57

29 апр 2012, 10:23

писал полотно текста, а всем похуй :okey:
*смищная пикча*
HyperVasya писал(а): на PS3 целых 4 игры
*геймертаг*
Femshep
SuperShepka
SuperShepka
Сообщения: 75026
Рега: 05 июн 2010, 23:08
Лайкнул: 205 раза
Лайкнули: 677 раза
Награды: 8

Awesome Trophy Troll Medal Nomad Medal Editor Medal
Original Voice Medal Меценат Playboy Medal Мухожук клеймо

29 апр 2012, 10:24

Биошок о сложности Diablo 3
:petrosyan:
Edward
Графоман
Графоман
Автор темы
Сообщения: 18483
Рега: 04 июл 2011, 15:57

29 апр 2012, 10:29

Да чтож такое то :fu:
*смищная пикча*
HyperVasya писал(а): на PS3 целых 4 игры
*геймертаг*
stobart
C4rank2
C4rank2
Сообщения: 7527
Рега: 21 июн 2011, 09:29
Лайкнул: 302 раза
Лайкнули: 542 раза
Награды: 2

Орден Почётного Сонибоя PS5 Medal

29 апр 2012, 10:35

Всем :poher:
Edward
Графоман
Графоман
Автор темы
Сообщения: 18483
Рега: 04 июл 2011, 15:57

29 апр 2012, 10:36

stobart,
Diablo 3 будет куда хардкорнее, чем восточные "хардкорные рпг", в том числе и Dark Souls
Можно подумать, я это просто так запостил :omar: :petrosyan:
*смищная пикча*
HyperVasya писал(а): на PS3 целых 4 игры
*геймертаг*
Azinot
Цифровой фанбой
Цифровой фанбой
Аватара пользователя
Сообщения: 10469
Рега: 07 авг 2011, 11:42
Лайкнул: 48 раза
Лайкнули: 55 раза
Награды: 1

Awesome Trophy

29 апр 2012, 10:36

Хардкор онли он пк :pc:
Изображение
stobart
C4rank2
C4rank2
Сообщения: 7527
Рега: 21 июн 2011, 09:29
Лайкнул: 302 раза
Лайкнули: 542 раза
Награды: 2

Орден Почётного Сонибоя PS5 Medal

29 апр 2012, 10:39

EStark, Да в Дарк соулс тупо заучивание неизветных локаций и мобов, а затем кач - задротство.
infa
MadAnimeTeam
MadAnimeTeam
Аватара пользователя
Сообщения: 20441
Рега: 17 май 2011, 01:51
Лайкнули: 1 раз
Награды: 1

Мухожук клеймо

29 апр 2012, 10:39

Почему Diablo 3 - самый хардкорный проект каррентгена?
CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK Убит босс, такой хардкор :omar:
stobart
C4rank2
C4rank2
Сообщения: 7527
Рега: 21 июн 2011, 09:29
Лайкнул: 302 раза
Лайкнули: 542 раза
Награды: 2

Орден Почётного Сонибоя PS5 Medal

29 апр 2012, 10:40

infa, Но будет же самое сбалансированное
CLICK-CLICK-CLICK
в мире :prof:
Azinot
Цифровой фанбой
Цифровой фанбой
Аватара пользователя
Сообщения: 10469
Рега: 07 авг 2011, 11:42
Лайкнул: 48 раза
Лайкнули: 55 раза
Награды: 1

Awesome Trophy

29 апр 2012, 10:40

В дарк соулс просто если что можно будет перекатится куда подальше. В Д3 будет куда сложнее т.к всё зависит от твоих таллантов и твоего скилла. А также чуток удачи.
Изображение
Azinot
Цифровой фанбой
Цифровой фанбой
Аватара пользователя
Сообщения: 10469
Рега: 07 авг 2011, 11:42
Лайкнул: 48 раза
Лайкнули: 55 раза
Награды: 1

Awesome Trophy

29 апр 2012, 10:40

infa писал(а):
Почему Diablo 3 - самый хардкорный проект каррентгена?
CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK Убит босс, такой хардкор :omar:
А хотябы на средней сложности сделашеь видео где ты тупо закликаешь босса?
Изображение
stobart
C4rank2
C4rank2
Сообщения: 7527
Рега: 21 июн 2011, 09:29
Лайкнул: 302 раза
Лайкнули: 542 раза
Награды: 2

Орден Почётного Сонибоя PS5 Medal

29 апр 2012, 10:41

В дарк соулс просто если что можно будет перекатится куда подальше.
:facepalm:
Azinot
Цифровой фанбой
Цифровой фанбой
Аватара пользователя
Сообщения: 10469
Рега: 07 авг 2011, 11:42
Лайкнул: 48 раза
Лайкнули: 55 раза
Награды: 1

Awesome Trophy

29 апр 2012, 10:43

stobart писал(а):
В дарк соулс просто если что можно будет перекатится куда подальше.
:facepalm:
Немного не так конечно. Просто в ДС можно будет спастись вовремя поставив блок или перекатится. Более будет зависить от твоего знания и реакции. В Д3 если у тебя кривой билд или моб очень сильный тебя ничего не спасёт
Изображение
Edward
Графоман
Графоман
Автор темы
Сообщения: 18483
Рега: 04 июл 2011, 15:57

29 апр 2012, 10:46

Azinot, Мне кажется, ты не совсем прав. В обоих играх, в первую очередь решает твой скилл.
Просто в D3 твоя одежда и билд играет несколько большее значение, чем в DS.
И, я более, чем уверен, в D3 можно будет затащить как благодаря одежде, так и благодаря собственному скилу. Естественно, только не на инферно, где будет требоваться и то, и другое.
*смищная пикча*
HyperVasya писал(а): на PS3 целых 4 игры
*геймертаг*
stobart
C4rank2
C4rank2
Сообщения: 7527
Рега: 21 июн 2011, 09:29
Лайкнул: 302 раза
Лайкнули: 542 раза
Награды: 2

Орден Почётного Сонибоя PS5 Medal

29 апр 2012, 10:47

В Д3 если у тебя кривой билд или моб очень сильный тебя ничего не спасёт
Прям как в дарк соулс :uwe:
infa
MadAnimeTeam
MadAnimeTeam
Аватара пользователя
Сообщения: 20441
Рега: 17 май 2011, 01:51
Лайкнули: 1 раз
Награды: 1

Мухожук клеймо

29 апр 2012, 10:48

Azinot писал(а):
infa писал(а):
Почему Diablo 3 - самый хардкорный проект каррентгена?
CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK-CLICK Убит босс, такой хардкор :omar:
А хотябы на средней сложности сделашеь видео где ты тупо закликаешь босса?

На средней будет закликивание и выпивание потов :dumb:
Starkbit
Графоман
Графоман
Аватара пользователя
Сообщения: 18954
Рега: 08 сен 2011, 12:50
Лайкнули: 1 раз
Награды: 6

Troll Medal OldSchool Medal Original Voice Medal Gold Star Honorably
Silver Cross Honorably TV-Shows Medal

29 апр 2012, 10:49

Мышкодрочка же. Дарк СОулс куда хардкорнее, например.
Сливы sosnystation3:
СПОЙЛЕР
sosnystation3 писал(а):Я один раз пробовал пососать свой член, но не дотянулся и забил
sosnystation3 писал(а):Чувак, это обычное дело, я думаю все пробовали свою сперму в детсве
Starkbit писал(а):
sosnystation3 писал(а): я могу говорить на 3 языках
Скажи на английском: "Я убиваю". Действие совершается в данный момент.
sosnystation3 писал(а):Starkbit, I killing
sosnystation3 писал(а):
Starkbit писал(а):sosnystation3, а как будет "Я убью тебя"?
Pizdec slozno I kill you
sosnystation3 писал(а):Starkbit, И где тут ошибка? Kill you = убью тебя, I = Я
sosnystation3 писал(а):
как должен смотреть на тебя
Как на говно
Edward
Графоман
Графоман
Автор темы
Сообщения: 18483
Рега: 04 июл 2011, 15:57

29 апр 2012, 10:49

infa, У потов, вообще то, появилось к/д - 30 секунд у слабых, 45 у более сильных. Бои в D3 куда скоротечнее.
*смищная пикча*
HyperVasya писал(а): на PS3 целых 4 игры
*геймертаг*
infa
MadAnimeTeam
MadAnimeTeam
Аватара пользователя
Сообщения: 20441
Рега: 17 май 2011, 01:51
Лайкнули: 1 раз
Награды: 1

Мухожук клеймо

29 апр 2012, 10:50

EStark писал(а):infa, У потов, вообще то, появилось к/д - 30 секунд у слабых, 45 у более сильных. Бои в D3 куда скоротечнее.

1 пот выпил и все :poher:
Ответить