Правила форума


Не переступайте черту, за которой вас начали бы бить в реале. Только вместо драки у нас прдупреждения и баны. Будьте взаимовежливы насколько это возможно. Ваши враги любят стучать на ваши оскорбления и тем самым отправлять вас в бан.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
playstation 4.5 предположительно 400$ 
Автор Сообщение
Ultrawide, 3D, 60fps, 3.5K, HEDT, AMOLED, Всё на Ultra
Имя нам - легион
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2009, 00:18
Сообщения: 28945
Карма: 2123
Награды: 19
Troll Medal (1) Awesome Trophy (1) Nomad Medal (1) Oligarch Medal (1) OldSchool Medal (1)
Pirate Medal (1) Octopus Medal (1) PC Master Race Medal (1) Орден мышиной ярости (1) AbsolutePC Medal (1)
Original Voice Medal (1) Playboy Medal (1) Slowpoke Medal (1) likeU medal (1) hateU medal (1)
Ultima Medal (1) Arnold Medal (1) Интеллигентный MadFanboy'ец (1) Ultrawide King (1)
Ответить с цитатой
Сообщение Re: playstation 4.5 предположительно 400$
kvidix писал(а):
оригинальная пс3 потребляла 380 вт, пс4 с 7970 вряд ли больше

The power consumption of the initial PlayStation 3 units based on 90 nm Cell CPU ranges from 170–200 W during normal use, despite having a 380 W power supply.

просто там стоял 380 БП. ты реально в английский не можешь?

и теперь найди себестоимость PS3 в 2006, может поймёшь, почему сони в этот раз пошла другим путём.

не забывай ещё, что производительность может ограничить CPU. если планшетные 6 ядер скажут 20 фпс в юнити, то там будет 20 фпс даже на титане.

_________________
Изображение
Your system is performing excellent, nearly everyone with a Core i7 5820K at 4700MHz scores less, MSI GTX 980Ti GAMING 6G - Better than 99% of all results


30 мар 2016, 04:30
Профиль Twitter ICQ WWW
♚АНАЛЬНЫЙ АЛКОГОЛИК♚
№7
Предупреждения: 2
Аватара пользователя


Poloten4ikS
Poloten4ikS
Зарегистрирован: 17 июл 2011, 23:27
Сообщения: 20239
Откуда: Крым
Карма: 4028
Награды: 12
Awesome Trophy (1) Oligarch Medal (1) Dualshock Medal (1) Орден Почётного Сонибоя (1) Slowpoke Medal (1)
TV-Shows Medal (1) УПРТ Медаль (1) Last HP Medal (1) Shiva Trophy (1) Naughty Medal (1)
PS4 Trophy (1) World War III - ready medal (1)
Ответить с цитатой
Сообщение Re: playstation 4.5 предположительно 400$
пиздец тут биливы Изображение

_________________
Пацану Господь за брата...
Изображение
Изображение
Изображение


30 мар 2016, 04:34
Профиль
Титанчик с пюрешкой
Имя нам - легион
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 21:30
Сообщения: 32905
Откуда: Будапешт
Карма: 372
Награды: 13
Troll Medal (1) Awesome Trophy (1) Youtube Gamer Medal (1) Gopnik Medal (1) Pirate Medal (1)
PC Master Race Medal (1) Орден Почетного ПК-геймера (1) AbsolutePC Medal (1) Crysis Medal (1) likeU medal (1)
hateU medal (1) УПРТ Медаль (1) 4K Gamer (1)
Ответить с цитатой
Сообщение Re: playstation 4.5 предположительно 400$
truth1one, Так-то во время игры она может под 300 вт быть, люди делали замеры :namek:

truth1one писал(а):
и теперь найди себестоимость PS3 в 2006, может поймёшь

Ну ты же сказал что железо достается сони по бросовой цене :wanka:

_________________
Сониэксперт про 4k гейминг (проц [email protected] ггц, в игре стабильно 60 фпс)

privet писал(а):
без водянки у него были бы проседы до 30 в битвах или проц прожег бы дно его хаты



Признание сонибича

Fanlost писал(а):
На Плейстешн нет нормальных игр


30 мар 2016, 04:47
Профиль
Ultrawide, 3D, 60fps, 3.5K, HEDT, AMOLED, Всё на Ultra
Имя нам - легион
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2009, 00:18
Сообщения: 28945
Карма: 2123
Награды: 19
Troll Medal (1) Awesome Trophy (1) Nomad Medal (1) Oligarch Medal (1) OldSchool Medal (1)
Pirate Medal (1) Octopus Medal (1) PC Master Race Medal (1) Орден мышиной ярости (1) AbsolutePC Medal (1)
Original Voice Medal (1) Playboy Medal (1) Slowpoke Medal (1) likeU medal (1) hateU medal (1)
Ultima Medal (1) Arnold Medal (1) Интеллигентный MadFanboy'ец (1) Ultrawide King (1)
Ответить с цитатой
Сообщение Re: playstation 4.5 предположительно 400$
kvidix писал(а):
Так-то во время игры она может под 300 вт быть, люди делали замеры

пруф давай.

Изображение

kvidix писал(а):
Ну ты же сказал что железо достается сони по бросовой цене

я говорил про CPU/GPU в сравнении с ПК ретейлом. поставь туда GPU потребляющий в 2 раза больше, придётся делать другой дизайн чтобы это всё не перегрелось, система охлаждения станет громче и дороже, ставить более дорогой БП, матплата станет дороже итп.

_________________
Изображение
Your system is performing excellent, nearly everyone with a Core i7 5820K at 4700MHz scores less, MSI GTX 980Ti GAMING 6G - Better than 99% of all results


30 мар 2016, 04:54
Профиль Twitter ICQ WWW
Титанчик с пюрешкой
Имя нам - легион
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 21:30
Сообщения: 32905
Откуда: Будапешт
Карма: 372
Награды: 13
Troll Medal (1) Awesome Trophy (1) Youtube Gamer Medal (1) Gopnik Medal (1) Pirate Medal (1)
PC Master Race Medal (1) Орден Почетного ПК-геймера (1) AbsolutePC Medal (1) Crysis Medal (1) likeU medal (1)
hateU medal (1) УПРТ Медаль (1) 4K Gamer (1)
Ответить с цитатой
Сообщение Re: playstation 4.5 предположительно 400$
truth1one писал(а):
поставь туда GPU потребляющий в 2 раза больше

Он не в 2 раза, а всего лишь на 60-70 вт.

Изображение

Если сейчас пс4 жрет до 150 вт в играх, то с 7970 было бы 210-220 вт :yoba_skuchno:

_________________
Сониэксперт про 4k гейминг (проц [email protected] ггц, в игре стабильно 60 фпс)

privet писал(а):
без водянки у него были бы проседы до 30 в битвах или проц прожег бы дно его хаты



Признание сонибича

Fanlost писал(а):
На Плейстешн нет нормальных игр


30 мар 2016, 05:00
Профиль
Ultrawide, 3D, 60fps, 3.5K, HEDT, AMOLED, Всё на Ultra
Имя нам - легион
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2009, 00:18
Сообщения: 28945
Карма: 2123
Награды: 19
Troll Medal (1) Awesome Trophy (1) Nomad Medal (1) Oligarch Medal (1) OldSchool Medal (1)
Pirate Medal (1) Octopus Medal (1) PC Master Race Medal (1) Орден мышиной ярости (1) AbsolutePC Medal (1)
Original Voice Medal (1) Playboy Medal (1) Slowpoke Medal (1) likeU medal (1) hateU medal (1)
Ultima Medal (1) Arnold Medal (1) Интеллигентный MadFanboy'ец (1) Ultrawide King (1)
Ответить с цитатой
Сообщение Re: playstation 4.5 предположительно 400$
kvidix писал(а):
Он не в 2 раза, а всего лишь на 60-70 вт.

ага. 195W у одного лишь GPU, против 140W у PS4 на всю систему :tom:

Изображение

kvidix писал(а):
Если сейчас пс4 жрет до 150 вт в играх, то с 7970 было бы 210-220 вт

если PS4 жрёт до 150 в играх. а у 7870 127W по твоей таблице. то ты там сам угадаешь, сколько жрёт GPU PS4? 70-80W? и ты предлагаешь его заменить на 195W решение, которое жрёт в 2.5 раза больше? :yoba_facepalm: и это при том, что у PS4 уже и так ревёт куллер как турбина у самолёта.

_________________
Изображение
Your system is performing excellent, nearly everyone with a Core i7 5820K at 4700MHz scores less, MSI GTX 980Ti GAMING 6G - Better than 99% of all results


30 мар 2016, 05:28
Профиль Twitter ICQ WWW
Титанчик с пюрешкой
Имя нам - легион
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 21:30
Сообщения: 32905
Откуда: Будапешт
Карма: 372
Награды: 13
Troll Medal (1) Awesome Trophy (1) Youtube Gamer Medal (1) Gopnik Medal (1) Pirate Medal (1)
PC Master Race Medal (1) Орден Почетного ПК-геймера (1) AbsolutePC Medal (1) Crysis Medal (1) likeU medal (1)
hateU medal (1) УПРТ Медаль (1) 4K Gamer (1)
Ответить с цитатой
Сообщение Re: playstation 4.5 предположительно 400$
truth1one писал(а):
если PS4 жрёт до 150 в играх. а у 7870 127W по твоей таблице. то ты там сам угадаешь, сколько жрёт GPU PS4? 70-80W?

GPU у пс4 среднее между 7850 и 7870, думаю 115 вт примерно он жрет :conf2:
А 7970 195 = +80 вт.

Какого-то принципиально нового охлаждения не понадобится, всего лишь нужно усилить существующее, увеличить радиатор, добавить тепловые трубки и т.п
Думаю сониинженеры с этим бы справились :huangh:

_________________
Сониэксперт про 4k гейминг (проц [email protected] ггц, в игре стабильно 60 фпс)

privet писал(а):
без водянки у него были бы проседы до 30 в битвах или проц прожег бы дно его хаты



Признание сонибича

Fanlost писал(а):
На Плейстешн нет нормальных игр


30 мар 2016, 05:37
Профиль
Ultrawide, 3D, 60fps, 3.5K, HEDT, AMOLED, Всё на Ultra
Имя нам - легион
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2009, 00:18
Сообщения: 28945
Карма: 2123
Награды: 19
Troll Medal (1) Awesome Trophy (1) Nomad Medal (1) Oligarch Medal (1) OldSchool Medal (1)
Pirate Medal (1) Octopus Medal (1) PC Master Race Medal (1) Орден мышиной ярости (1) AbsolutePC Medal (1)
Original Voice Medal (1) Playboy Medal (1) Slowpoke Medal (1) likeU medal (1) hateU medal (1)
Ultima Medal (1) Arnold Medal (1) Интеллигентный MadFanboy'ец (1) Ultrawide King (1)
Ответить с цитатой
Сообщение Re: playstation 4.5 предположительно 400$
kvidix писал(а):
GPU у пс4 среднее между 7850 и 7870, думаю 115 вт примерно он жрет

чем ты интересно думаешь?
по-твоему оставшихся 35W хватит на 8 ядерный CPU (4-х ядерный PC аналог жрёт 25 W), HDD, BR-ROM, матплату, wifi, куллер, дуалшок через провод во время подзарядки?

kvidix писал(а):
Какого-то принципиально нового охлаждения не понадобится, всего лишь нужно усилить существующее, увеличить радиатор, добавить тепловые трубки и т.п

там нечего усиливать. смотри как её разбирают, там нет места. поставь туда GPU 195W, против 70-80W нынешнего, и нужно будет полностью менять дизайн консоли у которой потребление возрастёт со 150 до 270 и потребуется гораздо более мощный БП и охлаждение. в результате она будет больше и дороже, после PS3 Fat сони это не нужно.

_________________
Изображение
Your system is performing excellent, nearly everyone with a Core i7 5820K at 4700MHz scores less, MSI GTX 980Ti GAMING 6G - Better than 99% of all results


30 мар 2016, 05:50
Профиль Twitter ICQ WWW
Титанчик с пюрешкой
Имя нам - легион
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 21:30
Сообщения: 32905
Откуда: Будапешт
Карма: 372
Награды: 13
Troll Medal (1) Awesome Trophy (1) Youtube Gamer Medal (1) Gopnik Medal (1) Pirate Medal (1)
PC Master Race Medal (1) Орден Почетного ПК-геймера (1) AbsolutePC Medal (1) Crysis Medal (1) likeU medal (1)
hateU medal (1) УПРТ Медаль (1) 4K Gamer (1)
Ответить с цитатой
Сообщение Re: playstation 4.5 предположительно 400$
truth1one писал(а):
по-твоему оставшихся 35W хватит на 8 ядерный CPU (4-х ядерный PC аналог жрёт 25 W),

25 ватт это предельное тепловыделение CPU + GPU, учи матчасть :lol5:
А большую часть времени проц потребляет гораздо меньше. И CPU потребляет думаю меньше половины из общего TDP.
Так что CPU ядра у пс4 думаю потребляют в районе 20 ватт, а оставшиеся 15 вт уходят на периферию.

truth1one писал(а):
HDD, BR-ROM, матплату, wifi, куллер, дуалшок

Это много не жрет.

Добавлено спустя 49 секунд:
truth1one писал(а):
там нечего усиливать. смотри как её разбирают, там нет места.

Ну естественно, немного модифицировать бы пришлось компоновку :conf2:

_________________
Сониэксперт про 4k гейминг (проц [email protected] ггц, в игре стабильно 60 фпс)

privet писал(а):
без водянки у него были бы проседы до 30 в битвах или проц прожег бы дно его хаты



Признание сонибича

Fanlost писал(а):
На Плейстешн нет нормальных игр


30 мар 2016, 06:01
Профиль
MFB Fan
MadМолчун

Зарегистрирован: 03 май 2013, 22:18
Сообщения: 3298
Карма: 167
Награды: 2
Youtube Gamer Medal (1) УПРТ Медаль (1)
Ответить с цитатой
Сообщение Re: playstation 4.5 предположительно 400$
почему сони не вставила 7970 флучше спросите у амд.
ведь амд даже не смогла сделать mobile gpu на таити.
в 2012-2013 у нее как раз был топ в мобильном сегменте в лице 7970m(очень похожа на графику пс4).

делать мобильный чип на Таити, по всей видимости ,было. и дорого и горячо и прочее. короче говоря. ижеальное соотношение производительности, tdp, размера чипа. было как раз у чипа пс4.
ну и о какой блять 7970 тут говорите, если даже 78хх пришлось даунлокнуть, и все равно ревет :yoba_skuchno:


хотя 7970 конечно бы затащила этот ген без проблем. без обрезания разрешения, в более стабильном фпс и т.д.


Последний раз редактировалось molecule 30 мар 2016, 09:52, всего редактировалось 1 раз.



30 мар 2016, 09:48
Профиль
Платформобомж №1 на MFB
Имя нам - легион
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июл 2010, 09:22
Сообщения: 20503
Карма: 2186
Награды: 14
Troll Medal (1) Awesome Trophy (1) OldSchool Medal (1) Halo Medal (1) RROD Trophy (1)
Nerd Medal (1) Pirate Medal (1) AbsolutePC Medal (1) Slowpoke Medal (1) Shiva Trophy (1)
PS4 Trophy (1) XONE medal (1) Wii U Medal (1) Nintendo-portable (1)
Ответить с цитатой
Сообщение Re: playstation 4.5 предположительно 400$
о чем вы вообще говорите, в рамках апу который амд сделала для сони туда вставить какую либо новую графику вообще нереально, увеличится размер чипа и цена вместе с ним, потребление энергии, выделение энергии и прочее и прочее, не говоря про стоимость разработки нового апу и решение всех проблем связанных с совместимостью :lol5: :yoba_facepalm:

_________________
Vafelka писал(а):
И это ваша нин? И это ваш Аонума? Так боготворили нин и получили кусок говна на 98 баллов, пиздец.


30 мар 2016, 12:51
Профиль
Sony Knight
MadРыцарь
Аватара пользователя


Tambriel
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 01:31
Сообщения: 9808
Откуда: СССР
Карма: 719
Награды: 1
Орден мышиной ярости (1)
Ответить с цитатой
Сообщение Re: playstation 4.5 предположительно 400$
kvidix писал(а):
Почему тогда они сразу не поставили хотябы аналог 7970, заместо ущербного 7850? :wanka:

Может потому, что с 384 битной шиной нельзя поставить 8Гб памяти? :huang:

_________________
Суть MFB в 3-х группах(Mario Brothers, X-Lizards, C3-Units), ну а ПК народная платформа.

СПОЙЛЕР: show
Игрок сердце Playstation:



Последний раз редактировалось Daggerfall 30 мар 2016, 16:03, всего редактировалось 1 раз.



30 мар 2016, 15:52
Профиль
Титанчик с пюрешкой
Имя нам - легион
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 21:30
Сообщения: 32905
Откуда: Будапешт
Карма: 372
Награды: 13
Troll Medal (1) Awesome Trophy (1) Youtube Gamer Medal (1) Gopnik Medal (1) Pirate Medal (1)
PC Master Race Medal (1) Орден Почетного ПК-геймера (1) AbsolutePC Medal (1) Crysis Medal (1) likeU medal (1)
hateU medal (1) УПРТ Медаль (1) 4K Gamer (1)
Ответить с цитатой
Сообщение Re: playstation 4.5 предположительно 400$
Daggerfall писал(а):
Может потому, что с 384 битной шиной нельзя поставить 8Гб памяти?

Поставили бы 12 :yoba5:

_________________
Сониэксперт про 4k гейминг (проц [email protected] ггц, в игре стабильно 60 фпс)

privet писал(а):
без водянки у него были бы проседы до 30 в битвах или проц прожег бы дно его хаты



Признание сонибича

Fanlost писал(а):
На Плейстешн нет нормальных игр


30 мар 2016, 16:02
Профиль
Sony Knight
MadРыцарь
Аватара пользователя


Tambriel
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 01:31
Сообщения: 9808
Откуда: СССР
Карма: 719
Награды: 1
Орден мышиной ярости (1)
Ответить с цитатой
Сообщение Re: playstation 4.5 предположительно 400$
kvidix писал(а):
Daggerfall писал(а):
Может потому, что с 384 битной шиной нельзя поставить 8Гб памяти?

Поставили бы 12 :yoba5:

Цена возрастет. К примеру, сравни цены на одну и туже видюху с 2Гб и 4Гб. Лишняя микросхема поднимает цену в среднем на ~30 баксов. Консоль перестанет быть доступной для бомжей. :zhir:

_________________
Суть MFB в 3-х группах(Mario Brothers, X-Lizards, C3-Units), ну а ПК народная платформа.

СПОЙЛЕР: show
Игрок сердце Playstation:



30 мар 2016, 16:09
Профиль
Титанчик с пюрешкой
Имя нам - легион
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 21:30
Сообщения: 32905
Откуда: Будапешт
Карма: 372
Награды: 13
Troll Medal (1) Awesome Trophy (1) Youtube Gamer Medal (1) Gopnik Medal (1) Pirate Medal (1)
PC Master Race Medal (1) Орден Почетного ПК-геймера (1) AbsolutePC Medal (1) Crysis Medal (1) likeU medal (1)
hateU medal (1) УПРТ Медаль (1) 4K Gamer (1)
Ответить с цитатой
Сообщение Re: playstation 4.5 предположительно 400$
Daggerfall писал(а):
Лишняя микросхема поднимает цену в среднем на ~30 баксов

да не стоят они столько :lol5:

Добавлено спустя 38 секунд:
Daggerfall писал(а):
сравни цены на одну и туже видюху с 2Гб и 4Гб.

маркетинг :yoba_skuchno:

_________________
Сониэксперт про 4k гейминг (проц [email protected] ггц, в игре стабильно 60 фпс)

privet писал(а):
без водянки у него были бы проседы до 30 в битвах или проц прожег бы дно его хаты



Признание сонибича

Fanlost писал(а):
На Плейстешн нет нормальных игр


30 мар 2016, 16:14
Профиль
Ultrawide, 3D, 60fps, 3.5K, HEDT, AMOLED, Всё на Ultra
Имя нам - легион
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2009, 00:18
Сообщения: 28945
Карма: 2123
Награды: 19
Troll Medal (1) Awesome Trophy (1) Nomad Medal (1) Oligarch Medal (1) OldSchool Medal (1)
Pirate Medal (1) Octopus Medal (1) PC Master Race Medal (1) Орден мышиной ярости (1) AbsolutePC Medal (1)
Original Voice Medal (1) Playboy Medal (1) Slowpoke Medal (1) likeU medal (1) hateU medal (1)
Ultima Medal (1) Arnold Medal (1) Интеллигентный MadFanboy'ец (1) Ultrawide King (1)
Ответить с цитатой
Сообщение Re: playstation 4.5 предположительно 400$
kvidix писал(а):
25 ватт это предельное тепловыделение CPU + GPU, учи матчасть
А большую часть времени проц потребляет гораздо меньше. И CPU потребляет думаю меньше половины из общего TDP.
Так что CPU ядра у пс4 думаю потребляют в районе 20 ватт, а оставшиеся 15 вт уходят на периферию.

У Athlon 5150 в идле 15 ватт. при нагрузе на CPU ядра = 20 ватт. никак там у тебя 8 ядер не влезут в 20 ватт.
и 15 ватт не хватит на переферию:
2.5 5400 HDD - 3W
blu-ray - 10W
матплата скока требует? на ПК в районе 25-50W. у PS4 пускай будет 5W.
память (GDDR5): ?
кулер: 3W
wifi?
ethernet?
usb?

никак не влезел всё. так что GPU там жрёт 70-80W. что подтверждено тут: https://www.techpowerup.com/gpudb/2085/ ... 4-gpu.html

kvidix писал(а):
Ну естественно, немного модифицировать бы пришлось компоновку

с GPU который потребляет в 2.5 раза больше, там пришлось бы много чего переделывать. консоль была бы больше, тяжелее и дороже.

_________________
Изображение
Your system is performing excellent, nearly everyone with a Core i7 5820K at 4700MHz scores less, MSI GTX 980Ti GAMING 6G - Better than 99% of all results


31 мар 2016, 03:21
Профиль Twitter ICQ WWW
В сети
✠ Gott mit uns! ✠
Weisses Fleisch
Аватара пользователя


Haustmyrkr
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 16:29
Сообщения: 29284
Откуда: Nördliche Hauptstadt
Карма: 2369
Награды: 8
Awesome Trophy (1) Pirate Medal (1) Орден Почетного ПК-геймера (1) Орден мышиной ярости (1) Lizard sub-fullHD (1)
Original Voice Medal (1) Playboy Medal (1) Awesome Newbie (1)
Ответить с цитатой
Сообщение Re: playstation 4.5 предположительно 400$
Daggerfall писал(а):
kvidix писал(а):
Почему тогда они сразу не поставили хотябы аналог 7970, заместо ущербного 7850? :wanka:

Может потому, что с 384 битной шиной нельзя поставить 8Гб памяти? :huang:

С любой шиной в ассиметрик можно поставить любой объем памяти.
Примеров полно в видяхах с 192 bit шиной (GTX 550Ti, GTX 660Ti). GTX 660Ti вообще есть в 2Gb версии, в 3Gb версии и в 4Gb.

_________________
Latest and best photos, news, all about modern Russian Armed Forces.

Follow us:

Instagram: https://www.instagram.com/great_russian_army/

Facebook: https://www.facebook.com/RussianArmedForces/

Ignis sanat.


31 мар 2016, 16:57
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Reputation System ©
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO
Rambler's Top100