Советы по апгрейду

Обсуждение ПК железа, технические характеристики консолей
Правила форума
Не переступайте черту, за которой вас начали бы бить в реале. Только вместо драки у нас прдупреждения и баны. Будьте взаимовежливы насколько это возможно. Ваши враги любят стучать на ваши оскорбления и тем самым отправлять вас в бан.
  • Кто здесь?
  • нет зарегистрированных пользователей и 0 ноунейма

Ответить

Что лучше?


3090
10
50%

6900
3
15%

Дом на дачу
7
35%

 
Всего голосов: 20
metallsatanist
C4rank2
C4rank2
Аватара пользователя
Сообщения: 36776
Рега: 13 мар 2014, 22:33
Лайкнул: 1539 раза
Лайкнули: 3214 раза
Награды: 4

Awesome Trophy Steam Medal Oligarch Medal Меценат

16 фев 2017, 21:09

truth1one, если он в сли из титанов упирается, то у меня плохие новости. :gabe:
ShadowEXP
Зрелый фанбой
Зрелый фанбой
Аватара пользователя
Сообщения: 7218
Рега: 28 июл 2013, 14:05
Откуда: Ukraine
Лайкнул: 120 раза
Лайкнули: 67 раза
Награды: 3

Awesome Trophy hateU medal Last HP Medal

16 фев 2017, 21:10

truth1one писал(а): Остальное я помнить и не должен.
Так прогони линкс еще раз, он весит пару метров :gabelol:
Шо там помнить?!?!
Ты хоть раз линкс тестил на своем ХуЕДТ?
truth1one писал(а): наверно самую дешевую модель взял как обычно.
Взял тогда единственную, с подсветкой :conf2:
truth1one писал(а): А у тебя какой? Какая модель?
У меня их 2, 600 и 850. Не сиасоник, от др известных контор :reggie:
Прогонишь линкс, напишу какие БП :tobey:
truth1one писал(а): Да я был там много раз
Много раз, это раз проездом? :gabelol:
Последний раз редактировалось ShadowEXP 16 фев 2017, 21:52, всего редактировалось 1 раз.
Hardware Expert, Old School Gamer...
Немного истории:
СПОЙЛЕР
в состав Ру империи Крым вошел в 1783г и оставался до 1920 года с перерывом на 1917 и 1918гг., т.е. 135л. Под контролем Сов Ру Крым находился в 1917 г. и 1920-1954 гг. с перерывом в 1941–1944 гг., т.е. 32г. Всего 167л. Даже если прибавить 37л нахождения Крыма в составе УССР (1954–1991), то в сумме набирается 204г — небольшой, по сути срок, а без «украинского» периода вообще смехотворный. Монголы управляли Крымом 202г (1239–1441), Крымское ханство существовало на полуострове 342г (1441–1783), а Византия контролировала Крым вообще больше 650л (с 530-х гг. до 1204г.).
<<Весь парадокс рюсской души - всех остальных они считают "редисками и гейропейцами", но при этом хотят любви и уважения. Именно это и позиционируется как "загадочность" >> :)
Mister Book
MadГерой
MadГерой
Аватара пользователя
Сообщения: 33490
Рега: 23 апр 2013, 01:16
Откуда: Палата №6
Лайкнул: 597 раза
Лайкнули: 2544 раза
Награды: 2

likeU medal Орден мышиной ярости

16 фев 2017, 23:15

В общем, присмотрел термалтейк на 730 Вт, стоит вроде не дороже 5 ₽. Если мой нынешний будет так же тарахтеть, смажу маслом. Если не поможет, куплю новый бп, как раз 13ая зп будет :yeah:
Последний раз редактировалось Mister Book 16 фев 2017, 23:16, всего редактировалось 1 раз.
СПОЙЛЕР
phpBB [video]
truth1one
kvidix
Аватара пользователя
Сообщения: 58463
Рега: 19 окт 2009, 00:18
Мои платформы: PC, PS5, XSX, 3DS, Steam Deck, Retro
Лайкнул: 7239 раза
Лайкнули: 5556 раза
Награды: 16
Профиль и ЛС:

Kosmos Medal likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Oligarch Medal Nomad Medal OldSchool Medal
Octopus Medal PC Master Race Medal Орден мышиной ярости Original Voice Medal
Shiva Trophy Интеллигентный MadFanboy'ец PC Nextgen SeX medal

16 фев 2017, 23:54

ShadowEXP писал(а): Так прогони линкс еще раз
Сразу после твоей фотки системника :namek:
ShadowEXP писал(а): Ты хоть раз линкс тестил на своем ХуЕДТ
Везде тестил где советовали западные эксперты, владельцы хедта.
ShadowEXP писал(а): Взял тогда единственную, с подсветкой
А я взял самый оптимальный по совету настоящих экспертов.
ShadowEXP писал(а): У меня их 2, 600 и 850. Не сиасоник, от др известных контор
И как обычно ты сцышь назвать модель. У меня евга 1050, оем сисоник который тебе не по карману.
ShadowEXP писал(а): Много раз, это раз проездом
Нет, не проездом.

Добавлено спустя 38 минут 9 секунд:
metallsatanist писал(а): если он в сли из титанов упирается, то у меня плохие новости
Зачем тогда ты приводишь настолько нетребовательную к cpu игру?
Изображение
Vafelka
Графоман
Графоман
Сообщения: 16041
Рега: 28 янв 2013, 04:10
Лайкнул: 6501 раза
Лайкнули: 1606 раза

17 фев 2017, 00:14

Почти нет оскорблений в спорах, неужели :prost)):
truth1one
kvidix
Аватара пользователя
Сообщения: 58463
Рега: 19 окт 2009, 00:18
Мои платформы: PC, PS5, XSX, 3DS, Steam Deck, Retro
Лайкнул: 7239 раза
Лайкнули: 5556 раза
Награды: 16
Профиль и ЛС:

Kosmos Medal likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Oligarch Medal Nomad Medal OldSchool Medal
Octopus Medal PC Master Race Medal Орден мышиной ярости Original Voice Medal
Shiva Trophy Интеллигентный MadFanboy'ец PC Nextgen SeX medal

17 фев 2017, 02:26

Vafelka писал(а): Почти нет оскорблений в спорах, неужели
Ну он пытается ввиду своей быдловатой натуры, но я все равно веду культурную бесуду как истенный пекарь.
narrenturm
Легендарный фанбой
Легендарный фанбой
Аватара пользователя
Сообщения: 42808
Рега: 28 окт 2011, 15:26
Откуда: Лейз за 150р пачка, какой то парашный сахар по 100+ рублей кг, эклерчики в москве по 300р штучка
Лайкнул: 2811 раза
Лайкнули: 4849 раза
Награды: 11

Kosmos Medal likeU medal Awesome Trophy Oligarch Medal
X-control Medal Octopus Medal XONE medal Wii U Medal
Nintendo-portable Switch VR Medal (PC)

17 фев 2017, 03:53

truth1one писал(а):Я где-то находил таблицу, по которой можно было узнать кто настоящий производитель бп. Топовые там seasonic (на их бп дают гарантию 7 лет), и какой-то другой oem, на бп которого дают гарантию 10 лет.

У меня evga, но oem seasonic.
У меня тоже Seasonic, а хвалят еще Enermax
ShadowEXP
Зрелый фанбой
Зрелый фанбой
Аватара пользователя
Сообщения: 7218
Рега: 28 июл 2013, 14:05
Откуда: Ukraine
Лайкнул: 120 раза
Лайкнули: 67 раза
Награды: 3

Awesome Trophy hateU medal Last HP Medal

17 фев 2017, 11:34

truth1one писал(а): Сразу после
Т.е. линкс ты даже не запускал :Sashko:
truth1one писал(а): где советовали
truth1one писал(а): по совету
Ну ладно нам в псотсовке, на много сложнее достать некоторые экзотические железки, т.к. их нужно или заказывать из ЕС или переплачивать иногда в 2+ раза.
Но тебе взять погонять несколько вентилей и оставить лучший гораздо проще!
Шо у вас там с возвратами железа, если не подошло??? Советы советами, но личный опыт куда лучше...
truth1one писал(а): И как обычно ты сцышь назвать модель. У меня евга 1050, оем сисоник
OCZ и Sirtec (здоровый тяжелый прямоугольник не для любого корпуса :) )
truth1one писал(а): я все равно веду культурную бесуду
Уже не раз демонстрировал твою культурность.
Но раз ты "задаешь культурный тон", я только за :reggie:
Посмотрим на сколько тебя хватит :tom:
Hardware Expert, Old School Gamer...
Немного истории:
СПОЙЛЕР
в состав Ру империи Крым вошел в 1783г и оставался до 1920 года с перерывом на 1917 и 1918гг., т.е. 135л. Под контролем Сов Ру Крым находился в 1917 г. и 1920-1954 гг. с перерывом в 1941–1944 гг., т.е. 32г. Всего 167л. Даже если прибавить 37л нахождения Крыма в составе УССР (1954–1991), то в сумме набирается 204г — небольшой, по сути срок, а без «украинского» периода вообще смехотворный. Монголы управляли Крымом 202г (1239–1441), Крымское ханство существовало на полуострове 342г (1441–1783), а Византия контролировала Крым вообще больше 650л (с 530-х гг. до 1204г.).
<<Весь парадокс рюсской души - всех остальных они считают "редисками и гейропейцами", но при этом хотят любви и уважения. Именно это и позиционируется как "загадочность" >> :)
ShadowEXP
Зрелый фанбой
Зрелый фанбой
Аватара пользователя
Сообщения: 7218
Рега: 28 июл 2013, 14:05
Откуда: Ukraine
Лайкнул: 120 раза
Лайкнули: 67 раза
Награды: 3

Awesome Trophy hateU medal Last HP Medal

17 фев 2017, 11:36

truth1one писал(а): Сразу после
Т.е. линкс ты даже не запускал :Sashko:
truth1one писал(а): где советовали
truth1one писал(а): по совету
Ну ладно нам в псотсовке, на много сложнее достать некоторые экзотические железки, т.к. их нужно или заказывать из ЕС или переплачивать иногда в 2+ раза.
Но тебе взять погонять несколько вентилей и оставить лучший гораздо проще!
Шо у вас там с возвратами железа, если не подошло??? Советы советами, но личный опыт куда лучше...
truth1one писал(а): И как обычно ты сцышь назвать модель. У меня евга 1050, оем сисоник
OCZ и Sirtec (здоровый тяжелый прямоугольник не для любого корпуса :) )
truth1one писал(а): я все равно веду культурную бесуду
Уже не раз демонстрировал твою "культурность".
Но раз ты "задаешь культурный тон", я только за :reggie:
Посмотрим на сколько тебя хватит :tom:
Hardware Expert, Old School Gamer...
Немного истории:
СПОЙЛЕР
в состав Ру империи Крым вошел в 1783г и оставался до 1920 года с перерывом на 1917 и 1918гг., т.е. 135л. Под контролем Сов Ру Крым находился в 1917 г. и 1920-1954 гг. с перерывом в 1941–1944 гг., т.е. 32г. Всего 167л. Даже если прибавить 37л нахождения Крыма в составе УССР (1954–1991), то в сумме набирается 204г — небольшой, по сути срок, а без «украинского» периода вообще смехотворный. Монголы управляли Крымом 202г (1239–1441), Крымское ханство существовало на полуострове 342г (1441–1783), а Византия контролировала Крым вообще больше 650л (с 530-х гг. до 1204г.).
<<Весь парадокс рюсской души - всех остальных они считают "редисками и гейропейцами", но при этом хотят любви и уважения. Именно это и позиционируется как "загадочность" >> :)
Mister Book
MadГерой
MadГерой
Аватара пользователя
Сообщения: 33490
Рега: 23 апр 2013, 01:16
Откуда: Палата №6
Лайкнул: 597 раза
Лайкнули: 2544 раза
Награды: 2

likeU medal Орден мышиной ярости

17 фев 2017, 12:26

Спецы про количество пинов на бп так и не сказали ничего. Пекари, такие пекари :zhir:
СПОЙЛЕР
phpBB [video]
Faceless
Licensed to kill
Licensed to kill
Аватара пользователя
Сообщения: 18730
Рега: 26 авг 2010, 12:07
Лайкнул: 516 раза
Лайкнули: 1040 раза
Награды: 2

Awesome Trophy PS5 Medal

17 фев 2017, 13:12

Mister Book, под 1 видуху на 2х4пин в любой БП шнур есть, под две видухи уже нужно смотреть. Но не думаю, что ты будешь СЛИ собирать, так что не парся. Остальным, типа САТА и молекс в каждом хватает. БП на 750 сильно дохуя, 550-600 с головой хватит, бери хотя бы 80Бронзу. Понятно, что будут советовать Голд/Платину, но оно таких денег стоит, что только Илита может себе позволить :sir:
СПОЙЛЕР
:lol5:
Последний раз редактировалось Faceless 17 фев 2017, 13:13, всего редактировалось 1 раз.
"Проститутка - полезный жанр женщины" (с)
СПОЙЛЕР
в старых играх прокачивался игрок, в новых – его персонаж. (с)
Изображение
"МФБ...там можно увидеть...тех, кто в повышенном тоне часто заставляют умолкнуть искуснейшие умы, и кто пробуждается, чтобы прославить всё то, что достойно осуждения, и осудить всё, что достойно хвалы. Как забавно для умного человека видеть этих оригиналов, что назначают себя арбитрами хорошего вкуса и судят властным тоном о том, что выше их понимания."
шевалье Де Майи, XVIII век
ShadowEXP
Зрелый фанбой
Зрелый фанбой
Аватара пользователя
Сообщения: 7218
Рега: 28 июл 2013, 14:05
Откуда: Ukraine
Лайкнул: 120 раза
Лайкнули: 67 раза
Награды: 3

Awesome Trophy hateU medal Last HP Medal

17 фев 2017, 13:20

Mister Book, суть вопроса в чем? Выбрал видяху, забил в гугле и смотришь, 6, 2х6, 8, 6+8 или 2х8 :conf2:
Какую хоть видяху выбрал?
Hardware Expert, Old School Gamer...
Немного истории:
СПОЙЛЕР
в состав Ру империи Крым вошел в 1783г и оставался до 1920 года с перерывом на 1917 и 1918гг., т.е. 135л. Под контролем Сов Ру Крым находился в 1917 г. и 1920-1954 гг. с перерывом в 1941–1944 гг., т.е. 32г. Всего 167л. Даже если прибавить 37л нахождения Крыма в составе УССР (1954–1991), то в сумме набирается 204г — небольшой, по сути срок, а без «украинского» периода вообще смехотворный. Монголы управляли Крымом 202г (1239–1441), Крымское ханство существовало на полуострове 342г (1441–1783), а Византия контролировала Крым вообще больше 650л (с 530-х гг. до 1204г.).
<<Весь парадокс рюсской души - всех остальных они считают "редисками и гейропейцами", но при этом хотят любви и уважения. Именно это и позиционируется как "загадочность" >> :)
Mister Book
MadГерой
MadГерой
Аватара пользователя
Сообщения: 33490
Рега: 23 апр 2013, 01:16
Откуда: Палата №6
Лайкнул: 597 раза
Лайкнули: 2544 раза
Награды: 2

likeU medal Орден мышиной ярости

17 фев 2017, 13:40

Я про пины на процессор и мать. 20+4, 20+8 и прочее. На матери написано 24+8, на бп нет такого, там 20+4, 20+8.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
http://madfanboy.com/forum/soveti-po-ap ... l#p3505186
СПОЙЛЕР
phpBB [video]
Faceless
Licensed to kill
Licensed to kill
Аватара пользователя
Сообщения: 18730
Рега: 26 авг 2010, 12:07
Лайкнул: 516 раза
Лайкнули: 1040 раза
Награды: 2

Awesome Trophy PS5 Medal

17 фев 2017, 13:42

Mister Book писал(а): На матери написано 24+8
это что за мать такая!? :awesome10:
"Проститутка - полезный жанр женщины" (с)
СПОЙЛЕР
в старых играх прокачивался игрок, в новых – его персонаж. (с)
Изображение
"МФБ...там можно увидеть...тех, кто в повышенном тоне часто заставляют умолкнуть искуснейшие умы, и кто пробуждается, чтобы прославить всё то, что достойно осуждения, и осудить всё, что достойно хвалы. Как забавно для умного человека видеть этих оригиналов, что назначают себя арбитрами хорошего вкуса и судят властным тоном о том, что выше их понимания."
шевалье Де Майи, XVIII век
Mister Book
MadГерой
MadГерой
Аватара пользователя
Сообщения: 33490
Рега: 23 апр 2013, 01:16
Откуда: Палата №6
Лайкнул: 597 раза
Лайкнули: 2544 раза
Награды: 2

likeU medal Орден мышиной ярости

17 фев 2017, 14:36

Основной разъем питания
24-pin
Разъем питания процессора
8-pin
СПОЙЛЕР
phpBB [video]
Faceless
Licensed to kill
Licensed to kill
Аватара пользователя
Сообщения: 18730
Рега: 26 авг 2010, 12:07
Лайкнул: 516 раза
Лайкнули: 1040 раза
Награды: 2

Awesome Trophy PS5 Medal

17 фев 2017, 14:52

Mister Book писал(а):
Основной разъем питания
24-pin
Разъем питания процессора
8-pin
блядь, так это не 24+8 :lol5:
это стандартное питания на матях, и каждый блок таким комплектуется.
В общем, стандартно в БП есть 20+4(24) на мать, 8 на проц, 2 штуки 6+2(8) на одну видуху, пару молексов и сата.
2 штуки 8пин для видуху, потому что некоторые видухи требуют два 6пин разъема, некоторые 2х8пин ну и т.д., но нельзя подключить 2 видуху по 8 пин., потому что шнур идет с одной линией питания и две видуху он не потянет, для каждой видуху идет свой шнур питания.
То что писал Федя, брать с перспективой на СЛИ не слушай, скорее всего ты не будешь ставить вторую видуху и проделывать все эти лишние манипуляции незачем, то же касается и "лоуреза". 1080р монитор нормально, ну 1440р тоже отлично, тем более ГТХ1070 тянет игры в 1440р. Все зависит от бюджета.
БП нужно смотреть отдельную модель, обращать внимание на фирму нету смысла, у каждой фирмы есть по одной хорошей модели в каждой категории, нужно просто найти. Там выше кидали конкретные модели, вот можешь к ним присмотреться.

И да, мать на Н-чипсете, значит проц ты не сможешь подогнать, хотя 6600 гнать вообще без проблем(если он у тебя К-версии).
и ОЗУ будет работать только на 2133 Мгц, так что не стоит переплачивать за дорогую ОЗУ. Можешь взять на 2300, если не будет на 2133, но она все-равно будет работать на 2133.

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:
и еще, СЛИ у тебя не выйдет, потому что мать под Кросфаер(видухи от АМД)
Последний раз редактировалось Faceless 17 фев 2017, 14:49, всего редактировалось 2 раза.
"Проститутка - полезный жанр женщины" (с)
СПОЙЛЕР
в старых играх прокачивался игрок, в новых – его персонаж. (с)
Изображение
"МФБ...там можно увидеть...тех, кто в повышенном тоне часто заставляют умолкнуть искуснейшие умы, и кто пробуждается, чтобы прославить всё то, что достойно осуждения, и осудить всё, что достойно хвалы. Как забавно для умного человека видеть этих оригиналов, что назначают себя арбитрами хорошего вкуса и судят властным тоном о том, что выше их понимания."
шевалье Де Майи, XVIII век
ShadowEXP
Зрелый фанбой
Зрелый фанбой
Аватара пользователя
Сообщения: 7218
Рега: 28 июл 2013, 14:05
Откуда: Ukraine
Лайкнул: 120 раза
Лайкнули: 67 раза
Награды: 3

Awesome Trophy hateU medal Last HP Medal

17 фев 2017, 14:52

Faceless, 6600К даже чаще берут 4,8-4,9, чем 6700ые из за НТ... Главное на ЖМ менять какаху под крышкой.
Mister Book, что бы не было таких вопросов, ты выбери железо и запости сюда ссылки. Так будет проще :reggie:
Hardware Expert, Old School Gamer...
Немного истории:
СПОЙЛЕР
в состав Ру империи Крым вошел в 1783г и оставался до 1920 года с перерывом на 1917 и 1918гг., т.е. 135л. Под контролем Сов Ру Крым находился в 1917 г. и 1920-1954 гг. с перерывом в 1941–1944 гг., т.е. 32г. Всего 167л. Даже если прибавить 37л нахождения Крыма в составе УССР (1954–1991), то в сумме набирается 204г — небольшой, по сути срок, а без «украинского» периода вообще смехотворный. Монголы управляли Крымом 202г (1239–1441), Крымское ханство существовало на полуострове 342г (1441–1783), а Византия контролировала Крым вообще больше 650л (с 530-х гг. до 1204г.).
<<Весь парадокс рюсской души - всех остальных они считают "редисками и гейропейцами", но при этом хотят любви и уважения. Именно это и позиционируется как "загадочность" >> :)
Faceless
Licensed to kill
Licensed to kill
Аватара пользователя
Сообщения: 18730
Рега: 26 авг 2010, 12:07
Лайкнул: 516 раза
Лайкнули: 1040 раза
Награды: 2

Awesome Trophy PS5 Medal

17 фев 2017, 14:56

Mister Book,
ShadowEXP писал(а): ты выбери железо и запости сюда ссылки. Так будет проще
Вот да!
или назови сумму в $, я вечером попробую подобрать что-то, адекватно, без выпендрежей и прочей херни. Так хотя бы будешь знать, на что ориентироваться и за что можно доплатить, а на чем сэкономить.
Последний раз редактировалось Faceless 17 фев 2017, 14:58, всего редактировалось 1 раз.
"Проститутка - полезный жанр женщины" (с)
СПОЙЛЕР
в старых играх прокачивался игрок, в новых – его персонаж. (с)
Изображение
"МФБ...там можно увидеть...тех, кто в повышенном тоне часто заставляют умолкнуть искуснейшие умы, и кто пробуждается, чтобы прославить всё то, что достойно осуждения, и осудить всё, что достойно хвалы. Как забавно для умного человека видеть этих оригиналов, что назначают себя арбитрами хорошего вкуса и судят властным тоном о том, что выше их понимания."
шевалье Де Майи, XVIII век
Mister Book
MadГерой
MadГерой
Аватара пользователя
Сообщения: 33490
Рега: 23 апр 2013, 01:16
Откуда: Палата №6
Лайкнул: 597 раза
Лайкнули: 2544 раза
Награды: 2

likeU medal Орден мышиной ярости

17 фев 2017, 16:37

Пасиб, ребятишки. :awesome17:
Я вроде уде определился, ссылки попозже кину. Бп я думаю брать, если старый не потянет и будет тарахтеть. Видуху менять не буду, потом.
СПОЙЛЕР
phpBB [video]
truth1one
kvidix
Аватара пользователя
Сообщения: 58463
Рега: 19 окт 2009, 00:18
Мои платформы: PC, PS5, XSX, 3DS, Steam Deck, Retro
Лайкнул: 7239 раза
Лайкнули: 5556 раза
Награды: 16
Профиль и ЛС:

Kosmos Medal likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Oligarch Medal Nomad Medal OldSchool Medal
Octopus Medal PC Master Race Medal Орден мышиной ярости Original Voice Medal
Shiva Trophy Интеллигентный MadFanboy'ец PC Nextgen SeX medal

18 фев 2017, 02:42

ShadowEXP писал(а): Т.е. линкс ты даже не запускал
Пруф что не запускал. Я не понял, ты так много знаешь, что я думаю моя правая рука это ты, а не Wander.
ShadowEXP писал(а): Но тебе взять погонять несколько вентилей и оставить лучший гораздо проще
Из того что я гонял, все сосут у nexus. Они реально работали по 12 лет без шума и вообще без проблем, до сих пор пашут в серваке. Ещё хороши be quiet. Апачи охуенно дуют и на 900 оборотах не слышны.

Но я не даун, чтобы быть повернутым на вентилях. Есть более эффективные способы понизить шум - например поставить пк подальше от раб стола :gabe: или сделать спец отсек для пк с шумоизоляцией.
ShadowEXP писал(а): Шо у вас там с возвратами железа, если не подошло??
У нас выбор далеко не штатовский, возврат в основном за свои деньги, за шиппинг отдашь как за сами вентили. В локальных магазинах одно говно за 2-3x стоимости, поэтому я вообще все беру в онлайне.
ShadowEXP писал(а): OCZ
Кто оем?

Добавлено спустя 1 час 41 минуту 12 секунд:
Mister Book, собирай систему и обосри авитобомжа штрунделя :pcman:
Ответить