Рейтинг MadПК

Раздел для обсуждения чистых ПК-эксов
  • Кто здесь?
  • нет зарегистрированных пользователей и 1 ноунейм

tohdom
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя Автор темы
Сообщения: 40754
Рега: 14 мар 2010
Откуда: Москва
Лайкнул: 38
Лайки: 121
Награды: 17
Профиль и ЛС:

Troll Medal Awesome Trophy Nomad Medal Editor Medal
OldSchool Medal Pirate Medal PC Master Race Medal Орден Почетного ПК-геймера
AbsolutePC Medal Crysis Medal Original Voice Medal Playboy Medal
Knight Medal Fat Troll Medal likeU medal hateU medal
OLED Medal

06 окт 2011, 22:16

Изображение

Изображение
===========================================================

СУТЬ В ДВУХ СЛОВАХ: напишите в комменте точную модель видяхи и желательно проц.
СПОЙЛЕР
рейтинг Пекарей по мощности конфига.
У 12-ти самых крутых пекарей МФБ будет висеть медалька символизирующая мощный топовый конфиг.

Т.к. фпс в играх зависит в первую очередь от видяхи, то меряться будем именно ими. За основу берём рейтинг: http://www.overclock.net/graphics-cards ... -last.html
и
http://www.thg.ru/graphic/luchshaja_vid ... gr-05.html

Условия:
1) в рейтинге участвуют все юзеры сайта, даже консольщики
2) верим всем на слово
но для получения одной из 12-ти медалей надо:
3) предоставить железные пруфы наличия видюхи (фото, листочек с ником, скриншот GPU-Z)
4) топ-12 должны состоять в группе PC-Crackers и не опускать ПК-платформу. Засланные казачки из группы удаляются.
5) владельцы медали должны заходить на МФБ. В случае отсутствия более чем 2 месяцев медаль может временно сниматься и передаваться другим.
6) владелец медали должен быть зарегестрирован на МФБ не менее 1 месяца и иметь не менее 500 постов.
7) в случае одинаковости видюх и спорных ситуаций для уточнения позиции в рейтинге, нужно пройти перформанс тест в 3DMark Firestrike и предоставить скины результатов.
Люди одинаковыми видяхами с прошедшим тестом будут ставится выше тех, кто тест вообще не прошел.
8) В случае выхода нового поколения видях с новым DirectX, когда выходит первая ААА-игра (уровень Баттлфилд,ассасин, масс эффект) с поддержкой DX (не патч к старой) абсолютмедальки снимаются с владельцев мощных, но устаревших по директиксу видюх.
9) Если игра поддерживает гпу ускорение физики
СПОЙЛЕР
+ входит в топ5 номинантов на готи от большинства изданий + нельзя включить эту физику на карте амд =
Владельцы амд могут претендовать только на первые 6 медалей и 12. (т.е имея саамый топ амд)
(потому что комп с амд не может полноценно показать готи-игру).

Если таких готи игор две - амдшники не получают абсолютмедалей)

Если все же есть способ включить физику на амд или с этим справится проц - кандидат на медальку должен это сделать и забенчить, доказав что его система достойно справляется с готи игрой на максах.

Санкции действуют весь год до следующих наград готи.


Анаоогичные условия для игр с тресфх и мантл.
-------------------------------------2018-------------------------------------
Изображение

ShadowEXP
опытный фанбой
опытный фанбой
Аватара пользователя
Сообщения: 6647
Рега: 28 июл 2013
Откуда: Ukraine
Лайкнул: 30
Лайки: 16
Награды: 5
Профиль и ЛС:

Awesome Trophy Youtube Gamer Medal Орден Почетного ПК-геймера hateU medal
Last HP Medal

19 окт 2016, 09:05

Faceless, нужно параллельное сравнение, шобы упоротые дауны, фапающие на геймгпу не пищали, шо враки :gabe:
Просто глянь эти недотесты и поймешь, о чем я ;)
Hardware Expert, Old School Gamer...
Немного истории:
СПОЙЛЕР
в состав Ру империи Крым вошел в 1783г и оставался до 1920 года с перерывом на 1917 и 1918гг., т.е. 135л. Под контролем Сов Ру Крым находился в 1917 г. и 1920-1954 гг. с перерывом в 1941–1944 гг., т.е. 32г. Всего 167л. Даже если прибавить 37л нахождения Крыма в составе УССР (1954–1991), то в сумме набирается 204г — небольшой, по сути срок, а без «украинского» периода вообще смехотворный. Монголы управляли Крымом 202г (1239–1441), Крымское ханство существовало на полуострове 342г (1441–1783), а Византия контролировала Крым вообще больше 650л (с 530-х гг. до 1204г.).
<<Весь парадокс рюсской души - всех остальных они считают "редисками и гейропейцами", но при этом хотят любви и уважения. Именно это и позиционируется как "загадочность" >> :)

Faceless
Licensed to kill
Licensed to kill
Аватара пользователя
Сообщения: 16676
Рега: 26 авг 2010
Откуда: 50° 15′ 16″ N, 28° 39′ 28″ E
Лайкнул: 45
Лайки: 121
Награды: 1
Профиль и ЛС:

Awesome Trophy

19 окт 2016, 09:43

ShadowEXP, в чем их соль?
Ну то есть, ДФ наглядно показали, что в ДХ11 480 сосет по полной, но в целом, при работе в своей среде, 480 показывает лучшую производительность, чем 1060.
"Проститутка - полезный жанр женщины" (с)
в старых играх прокачивался игрок, в новых – его персонаж. (с)
Изображение

The Game...... is over



"МФБ...там можно увидеть...тех, кто в повышенном тоне часто заставляют умолкнуть искуснейшие умы, и кто пробуждается, чтобы прославить всё то, что достойно осуждения, и осудить всё, что достойно хвалы. Как забавно для умного человека видеть этих оригиналов, что назначают себя арбитрами хорошего вкуса и судят властным тоном о том, что выше их понимания."
шевалье Де Майи, XVIII век

ShadowEXP
опытный фанбой
опытный фанбой
Аватара пользователя
Сообщения: 6647
Рега: 28 июл 2013
Откуда: Ukraine
Лайкнул: 30
Лайки: 16
Награды: 5
Профиль и ЛС:

Awesome Trophy Youtube Gamer Medal Орден Почетного ПК-геймера hateU medal
Last HP Medal

19 окт 2016, 10:20

Faceless, хуанг засранец тянет с дровами в этот раз, мне интересны резалты после релиза новых дров.
Про дх11 - ДФ не сделали параллельный замер в одинаковых условиях, что бы наглядно было видно, шо геймгпу лгут в своих графиках.
Hardware Expert, Old School Gamer...
Немного истории:
СПОЙЛЕР
в состав Ру империи Крым вошел в 1783г и оставался до 1920 года с перерывом на 1917 и 1918гг., т.е. 135л. Под контролем Сов Ру Крым находился в 1917 г. и 1920-1954 гг. с перерывом в 1941–1944 гг., т.е. 32г. Всего 167л. Даже если прибавить 37л нахождения Крыма в составе УССР (1954–1991), то в сумме набирается 204г — небольшой, по сути срок, а без «украинского» периода вообще смехотворный. Монголы управляли Крымом 202г (1239–1441), Крымское ханство существовало на полуострове 342г (1441–1783), а Византия контролировала Крым вообще больше 650л (с 530-х гг. до 1204г.).
<<Весь парадокс рюсской души - всех остальных они считают "редисками и гейропейцами", но при этом хотят любви и уважения. Именно это и позиционируется как "загадочность" >> :)

Faceless
Licensed to kill
Licensed to kill
Аватара пользователя
Сообщения: 16676
Рега: 26 авг 2010
Откуда: 50° 15′ 16″ N, 28° 39′ 28″ E
Лайкнул: 45
Лайки: 121
Награды: 1
Профиль и ЛС:

Awesome Trophy

19 окт 2016, 11:37

ShadowEXP, что за графики были?
они же вроде как один и тот же участок показывали, просто не бок о бок. Ща гляну еще раз видос.
"Проститутка - полезный жанр женщины" (с)
в старых играх прокачивался игрок, в новых – его персонаж. (с)
Изображение

The Game...... is over



"МФБ...там можно увидеть...тех, кто в повышенном тоне часто заставляют умолкнуть искуснейшие умы, и кто пробуждается, чтобы прославить всё то, что достойно осуждения, и осудить всё, что достойно хвалы. Как забавно для умного человека видеть этих оригиналов, что назначают себя арбитрами хорошего вкуса и судят властным тоном о том, что выше их понимания."
шевалье Де Майи, XVIII век

ShadowEXP
опытный фанбой
опытный фанбой
Аватара пользователя
Сообщения: 6647
Рега: 28 июл 2013
Откуда: Ukraine
Лайкнул: 30
Лайки: 16
Награды: 5
Профиль и ЛС:

Awesome Trophy Youtube Gamer Medal Орден Почетного ПК-геймера hateU medal
Last HP Medal

19 окт 2016, 14:49

Faceless, все, уже можно не спорить на эту тему.
гейгпу :trollface: слили немцы, у которых 480ка идет вровень с 970й :gabelol:
Изображение
Hardware Expert, Old School Gamer...
Немного истории:
СПОЙЛЕР
в состав Ру империи Крым вошел в 1783г и оставался до 1920 года с перерывом на 1917 и 1918гг., т.е. 135л. Под контролем Сов Ру Крым находился в 1917 г. и 1920-1954 гг. с перерывом в 1941–1944 гг., т.е. 32г. Всего 167л. Даже если прибавить 37л нахождения Крыма в составе УССР (1954–1991), то в сумме набирается 204г — небольшой, по сути срок, а без «украинского» периода вообще смехотворный. Монголы управляли Крымом 202г (1239–1441), Крымское ханство существовало на полуострове 342г (1441–1783), а Византия контролировала Крым вообще больше 650л (с 530-х гг. до 1204г.).
<<Весь парадокс рюсской души - всех остальных они считают "редисками и гейропейцами", но при этом хотят любви и уважения. Именно это и позиционируется как "загадочность" >> :)

Faceless
Licensed to kill
Licensed to kill
Аватара пользователя
Сообщения: 16676
Рега: 26 авг 2010
Откуда: 50° 15′ 16″ N, 28° 39′ 28″ E
Лайкнул: 45
Лайки: 121
Награды: 1
Профиль и ЛС:

Awesome Trophy

19 окт 2016, 14:59

ShadowEXP, а на геймгпу 480 была лучше 1060й на дх11?
"Проститутка - полезный жанр женщины" (с)
в старых играх прокачивался игрок, в новых – его персонаж. (с)
Изображение

The Game...... is over



"МФБ...там можно увидеть...тех, кто в повышенном тоне часто заставляют умолкнуть искуснейшие умы, и кто пробуждается, чтобы прославить всё то, что достойно осуждения, и осудить всё, что достойно хвалы. Как забавно для умного человека видеть этих оригиналов, что назначают себя арбитрами хорошего вкуса и судят властным тоном о том, что выше их понимания."
шевалье Де Майи, XVIII век

ShadowEXP
опытный фанбой
опытный фанбой
Аватара пользователя
Сообщения: 6647
Рега: 28 июл 2013
Откуда: Ukraine
Лайкнул: 30
Лайки: 16
Награды: 5
Профиль и ЛС:

Awesome Trophy Youtube Gamer Medal Орден Почетного ПК-геймера hateU medal
Last HP Medal

19 окт 2016, 15:08

Faceless, на 10 фпс (что просто не возможно), собственно по этому я и начал утверждать, шо они пизд :vrun: ят как феникс в своих тестах.
Если бы речь была о дх12, там еще можно поверить...
Hardware Expert, Old School Gamer...
Немного истории:
СПОЙЛЕР
в состав Ру империи Крым вошел в 1783г и оставался до 1920 года с перерывом на 1917 и 1918гг., т.е. 135л. Под контролем Сов Ру Крым находился в 1917 г. и 1920-1954 гг. с перерывом в 1941–1944 гг., т.е. 32г. Всего 167л. Даже если прибавить 37л нахождения Крыма в составе УССР (1954–1991), то в сумме набирается 204г — небольшой, по сути срок, а без «украинского» периода вообще смехотворный. Монголы управляли Крымом 202г (1239–1441), Крымское ханство существовало на полуострове 342г (1441–1783), а Византия контролировала Крым вообще больше 650л (с 530-х гг. до 1204г.).
<<Весь парадокс рюсской души - всех остальных они считают "редисками и гейропейцами", но при этом хотят любви и уважения. Именно это и позиционируется как "загадочность" >> :)

Faceless
Licensed to kill
Licensed to kill
Аватара пользователя
Сообщения: 16676
Рега: 26 авг 2010
Откуда: 50° 15′ 16″ N, 28° 39′ 28″ E
Лайкнул: 45
Лайки: 121
Награды: 1
Профиль и ЛС:

Awesome Trophy

19 окт 2016, 15:24

ShadowEXP, тогда да. Хотя по видео ДФ уже было видно, что в ДХ11 480 проигрывает очень, даже без сравнения лоб в лоб.
"Проститутка - полезный жанр женщины" (с)
в старых играх прокачивался игрок, в новых – его персонаж. (с)
Изображение

The Game...... is over



"МФБ...там можно увидеть...тех, кто в повышенном тоне часто заставляют умолкнуть искуснейшие умы, и кто пробуждается, чтобы прославить всё то, что достойно осуждения, и осудить всё, что достойно хвалы. Как забавно для умного человека видеть этих оригиналов, что назначают себя арбитрами хорошего вкуса и судят властным тоном о том, что выше их понимания."
шевалье Де Майи, XVIII век

Петя Авито
Грибоед
Грибоед
Аватара пользователя
Сообщения: 47904
Рега: 14 ноя 2010
Откуда: Москва
Лайкнул: 1
Лайки: 26
Награды: 2
Профиль и ЛС:

Whore Medal Avito Master Race

19 окт 2016, 15:40

моя 970 будет актуальна еще год для разрешухи 1080п. Потом уже буду задумываться о сборке нового пк

Мудк
MadМолчун
MadМолчун
Аватара пользователя
Сообщения: 3082
Рега: 31 авг 2012
Профиль и ЛС:

19 окт 2016, 21:12

Штрудель писал(а):моя 970 будет актуальна еще год для разрешухи 1080п. Потом уже буду задумываться о сборке нового пк
Аутотренинг
Меня минусят только горелые пека-идиоты.

Traxapopolis
PlayStation
PlayStation
Аватара пользователя
Сообщения: 15009
Рега: 01 дек 2013
Откуда: Дубна
Лайкнул: 88
Лайки: 317
Награды: 7
Профиль и ЛС:

Troll Medal Awesome Trophy Youtube Gamer Medal Believe Medal
Knight Medal УПРТ Медаль It's okei medal

19 окт 2016, 21:14

Штрудель писал(а): моя 970 будет актуальна еще год
:tom: твое доисторическое говно мамонта успело стать не актуальным после анонса 1050
Последний раз редактировалось Traxapopolis 19 окт 2016, 21:14, всего редактировалось 2 раза.

Adonis
PlayStation
PlayStation
Аватара пользователя
Сообщения: 5104
Рега: 18 авг 2015
Лайкнул: 12
Лайки: 97
Награды: 5
Профиль и ЛС:

Awesome Trophy Pirate Medal Crysis Medal hateU medal
Whore Medal

19 окт 2016, 21:19

Штрудель писал(а): моя 970 будет актуальна еще год для разрешухи 1080п.
:kaz2:
Mgs Maslorez писал(а): Все эффекты охуенные только в крайэнжин 3 появились, а вот в биошоке 1 уже в 2007 были и использовались благодаря сеттингу и дизайну игры на все 120%
Link писал(а):
13 апр 2017, 21:13
Adonis писал(а):
13 апр 2017, 21:10
Link писал(а):
13 апр 2017, 21:06
Зато адекватно..
Адекватно понижаешь? :gabe:
Да.. :omar: :omar:

Traxapopolis
PlayStation
PlayStation
Аватара пользователя
Сообщения: 15009
Рега: 01 дек 2013
Откуда: Дубна
Лайкнул: 88
Лайки: 317
Награды: 7
Профиль и ЛС:

Troll Medal Awesome Trophy Youtube Gamer Medal Believe Medal
Knight Medal УПРТ Медаль It's okei medal

19 окт 2016, 21:20

так штрудель еще не позорился

Faceless
Licensed to kill
Licensed to kill
Аватара пользователя
Сообщения: 16676
Рега: 26 авг 2010
Откуда: 50° 15′ 16″ N, 28° 39′ 28″ E
Лайкнул: 45
Лайки: 121
Награды: 1
Профиль и ЛС:

Awesome Trophy

20 окт 2016, 09:30

Traxapopolis писал(а): не актуальным после анонса 1050
не думаю, что 1050Ти будет лучше 970. Она скорее всего как замена 960й.
"Проститутка - полезный жанр женщины" (с)
в старых играх прокачивался игрок, в новых – его персонаж. (с)
Изображение

The Game...... is over



"МФБ...там можно увидеть...тех, кто в повышенном тоне часто заставляют умолкнуть искуснейшие умы, и кто пробуждается, чтобы прославить всё то, что достойно осуждения, и осудить всё, что достойно хвалы. Как забавно для умного человека видеть этих оригиналов, что назначают себя арбитрами хорошего вкуса и судят властным тоном о том, что выше их понимания."
шевалье Де Майи, XVIII век

ShadowEXP
опытный фанбой
опытный фанбой
Аватара пользователя
Сообщения: 6647
Рега: 28 июл 2013
Откуда: Ukraine
Лайкнул: 30
Лайки: 16
Награды: 5
Профиль и ЛС:

Awesome Trophy Youtube Gamer Medal Орден Почетного ПК-геймера hateU medal
Last HP Medal

20 окт 2016, 10:02

Faceless, так и есть. 2,1 тф против 2,3 у 960й.
970ая вон с 480й бодается часто :gabe:

Еще один тест, в котором нет разрыва в 10фпс :gabe:
Изображение
Последний раз редактировалось ShadowEXP 20 окт 2016, 10:04, всего редактировалось 1 раз.
Hardware Expert, Old School Gamer...
Немного истории:
СПОЙЛЕР
в состав Ру империи Крым вошел в 1783г и оставался до 1920 года с перерывом на 1917 и 1918гг., т.е. 135л. Под контролем Сов Ру Крым находился в 1917 г. и 1920-1954 гг. с перерывом в 1941–1944 гг., т.е. 32г. Всего 167л. Даже если прибавить 37л нахождения Крыма в составе УССР (1954–1991), то в сумме набирается 204г — небольшой, по сути срок, а без «украинского» периода вообще смехотворный. Монголы управляли Крымом 202г (1239–1441), Крымское ханство существовало на полуострове 342г (1441–1783), а Византия контролировала Крым вообще больше 650л (с 530-х гг. до 1204г.).
<<Весь парадокс рюсской души - всех остальных они считают "редисками и гейропейцами", но при этом хотят любви и уважения. Именно это и позиционируется как "загадочность" >> :)

kvidix
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 33219
Рега: 14 июл 2013
Откуда: Будапешт
Лайки: 50
Награды: 13
Профиль и ЛС:

Troll Medal Awesome Trophy Youtube Gamer Medal Gopnik Medal
Pirate Medal PC Master Race Medal Орден Почетного ПК-геймера AbsolutePC Medal
Crysis Medal likeU medal hateU medal УПРТ Медаль
4K Gamer

20 окт 2016, 10:17

ShadowEXP писал(а):Faceless, так и есть. 2,1 тф против 2,3 у 960й.
970ая вон с 480й бодается часто :gabe:

Еще один тест, в котором нет разрыва в 10фпс :gabe:
Изображение
480 с дх12 быстрее, а у них выходит медленнее :vrun:

phpBB [video]
Сониэксперт про 4k гейминг (проц [email protected] ггц, в игре стабильно 60 фпс)
privet писал(а): без водянки у него были бы проседы до 30 в битвах или проц прожег бы дно его хаты
Признание сонибича
Fanlost писал(а): На Плейстешн нет нормальных игр

ShadowEXP
опытный фанбой
опытный фанбой
Аватара пользователя
Сообщения: 6647
Рега: 28 июл 2013
Откуда: Ukraine
Лайкнул: 30
Лайки: 16
Награды: 5
Профиль и ЛС:

Awesome Trophy Youtube Gamer Medal Орден Почетного ПК-геймера hateU medal
Last HP Medal

20 окт 2016, 13:42

kvidix, где отрыв в 10фпс на дх11??? :gabelol:
Ни у кого больше так не получилось, уже сколько тестов есть.
Значит откровенный пизд :vrun: еж.
Hardware Expert, Old School Gamer...
Немного истории:
СПОЙЛЕР
в состав Ру империи Крым вошел в 1783г и оставался до 1920 года с перерывом на 1917 и 1918гг., т.е. 135л. Под контролем Сов Ру Крым находился в 1917 г. и 1920-1954 гг. с перерывом в 1941–1944 гг., т.е. 32г. Всего 167л. Даже если прибавить 37л нахождения Крыма в составе УССР (1954–1991), то в сумме набирается 204г — небольшой, по сути срок, а без «украинского» периода вообще смехотворный. Монголы управляли Крымом 202г (1239–1441), Крымское ханство существовало на полуострове 342г (1441–1783), а Византия контролировала Крым вообще больше 650л (с 530-х гг. до 1204г.).
<<Весь парадокс рюсской души - всех остальных они считают "редисками и гейропейцами", но при этом хотят любви и уважения. Именно это и позиционируется как "загадочность" >> :)

kvidix
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 33219
Рега: 14 июл 2013
Откуда: Будапешт
Лайки: 50
Награды: 13
Профиль и ЛС:

Troll Medal Awesome Trophy Youtube Gamer Medal Gopnik Medal
Pirate Medal PC Master Race Medal Орден Почетного ПК-геймера AbsolutePC Medal
Crysis Medal likeU medal hateU medal УПРТ Медаль
4K Gamer

20 окт 2016, 13:53

ShadowEXP, то что 480 выдает меньше фпс в дх12 - пиздеж более явный :gabelol:
Сониэксперт про 4k гейминг (проц [email protected] ггц, в игре стабильно 60 фпс)
privet писал(а): без водянки у него были бы проседы до 30 в битвах или проц прожег бы дно его хаты
Признание сонибича
Fanlost писал(а): На Плейстешн нет нормальных игр

Faceless
Licensed to kill
Licensed to kill
Аватара пользователя
Сообщения: 16676
Рега: 26 авг 2010
Откуда: 50° 15′ 16″ N, 28° 39′ 28″ E
Лайкнул: 45
Лайки: 121
Награды: 1
Профиль и ЛС:

Awesome Trophy

20 окт 2016, 14:11

kvidix, ShadowEXP, мне кажется, что этот тест, что с геймгпу одинаково пиздят :prof:
"Проститутка - полезный жанр женщины" (с)
в старых играх прокачивался игрок, в новых – его персонаж. (с)
Изображение

The Game...... is over



"МФБ...там можно увидеть...тех, кто в повышенном тоне часто заставляют умолкнуть искуснейшие умы, и кто пробуждается, чтобы прославить всё то, что достойно осуждения, и осудить всё, что достойно хвалы. Как забавно для умного человека видеть этих оригиналов, что назначают себя арбитрами хорошего вкуса и судят властным тоном о том, что выше их понимания."
шевалье Де Майи, XVIII век

ShadowEXP
опытный фанбой
опытный фанбой
Аватара пользователя
Сообщения: 6647
Рега: 28 июл 2013
Откуда: Ukraine
Лайкнул: 30
Лайки: 16
Награды: 5
Профиль и ЛС:

Awesome Trophy Youtube Gamer Medal Орден Почетного ПК-геймера hateU medal
Last HP Medal

20 окт 2016, 14:18

kvidix, т.е. отрыв на 10фпс в баттле1 дх11, в которых всегда рулили зеленые карты и в бэте которой тоже правили балом зеленные, тебя не смущает? :gabe:
В дх12 480 получает буст в пару фпс, что не меняет картины в целом!
Hardware Expert, Old School Gamer...
Немного истории:
СПОЙЛЕР
в состав Ру империи Крым вошел в 1783г и оставался до 1920 года с перерывом на 1917 и 1918гг., т.е. 135л. Под контролем Сов Ру Крым находился в 1917 г. и 1920-1954 гг. с перерывом в 1941–1944 гг., т.е. 32г. Всего 167л. Даже если прибавить 37л нахождения Крыма в составе УССР (1954–1991), то в сумме набирается 204г — небольшой, по сути срок, а без «украинского» периода вообще смехотворный. Монголы управляли Крымом 202г (1239–1441), Крымское ханство существовало на полуострове 342г (1441–1783), а Византия контролировала Крым вообще больше 650л (с 530-х гг. до 1204г.).
<<Весь парадокс рюсской души - всех остальных они считают "редисками и гейропейцами", но при этом хотят любви и уважения. Именно это и позиционируется как "загадочность" >> :)

Ответить