Лоурез будущих консолей

Обсуждение игровых новостей от пользователей нашего форума
Правила форума
Не переступайте черту, за которой вас начали бы бить в реале. Только вместо драки у нас прдупреждения и баны. Будьте взаимовежливы насколько это возможно. Ваши враги любят стучать на ваши оскорбления и тем самым отправлять вас в бан.
  • Кто здесь?
  • нет зарегистрированных пользователей и 11 ноунеймов

truth1one
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 35299
Рега: 19 окт 2009, 00:18
Лайкнул: 1720
Лайки: 1235
Награды: 17
Профиль и ЛС:

Troll Medal Awesome Trophy Nomad Medal Oligarch Medal
OldSchool Medal Pirate Medal Octopus Medal PC Master Race Medal
Орден мышиной ярости AbsolutePC Medal Original Voice Medal likeU medal
hateU medal Ultima Medal Arnold Medal Интеллигентный MadFanboy'ец
Ultrawide King

09 янв 2018, 23:26

molecule писал(а):
09 янв 2018, 23:13
Чисто по калькулятору оптимального расстояния получается, что для 1 метра расстояния нужен 100 дюймов 8к тв.
Опять молекул из кащенко вещает :eddie:

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
ТянБезПрувов, у меня для майнинга есть отдельные риги.

А что же до моего хедта, то на нём я намайнил около 5000$ с учетом роста курса. Эти 5000$ вложены в монеты, которые могут взлететь в 10-100-1000 раз.

Так что не завидуй Андрюша.

molecule
опытный фанбой
опытный фанбой
Сообщения: 5316
Рега: 03 май 2013, 22:18
Лайкнул: 260
Лайки: 299
Награды: 2

Youtube Gamer Medal УПРТ Медаль

09 янв 2018, 23:31

Mgs Maslorez писал(а):
09 янв 2018, 23:20
4к наоборот же лучше всего на мониторах от 27 - 28 дюймов себя и проявляют, разве нет?
без точного расстояния просмотра нет смысла говорить о диагонали.
Mgs Maslorez писал(а):
09 янв 2018, 23:20
Ну 1080p и сейчас вполне тащит, не знаю, что тебе так не нравится в нем,
в 1080 экранах нет ничего плохого. плохо именно разрешение рендеринга в играх 1080p без суперсэмиплинга.
Собственно ответь себе на вопрос -почему pixar рендерит один кадр по несколько часов в сверхвысоких разрешениях(возможно 10000p или выше), когда можно было прогнать 1080P с решейдом fxaa :poher: :uwe: ?
впрочем даже 3440x1440p параше нужен суперсэмплинг(подходит только кратный, т.е. 2880p), т.к. горизонтальных полосок всего на 30% лучше обычной фулки.

на самом деле матчасть по теме рендера CGI ответит практически на все вопросы о том, что оптимально и к чему стремиться. Но я хз где эту инфу брать.
Если же просто гуглить интернеты, то вот нашел интересную инфу:
Movies are not rendered at "obscenely high resolutions" because that wastes time and money on the renderfarm. Movie frames ARE anti-aliased, but are not done on a full frame basis, but rather selectively where it's needed. Most raytracing applications will give you a 'range' of acceptable sampling for a given pixel, and will use the higher value if needed (by basis of contrast, etc). These values can go as high as 16 or 32 'rays' per pixel. You wont be rendering a 4k movie frame at 64k just so you can scale it down to reduce the aliasing, but some edges/contrasty bits will need that much processing to keep "smooth", whereas some areas might just need 2 or 4 rays for a pixel to look acceptable. By using this method, it will keep the rendertimes reasonable for production needs. For a 4k movie, it MIGHT be rendered at 4k directly itself, but with the anti-aliasing done at that level (or more realistically, they might render at 5k to give themselves a bit of editing/cropping room to match the original footage)

Если судить по этой инфе, то получается, что именно с 4K можно говорить о каком-то подобии CGI визуала.
Последний раз редактировалось molecule 09 янв 2018, 23:43, всего редактировалось 1 раз.

Mgs Maslorez
Графоман
Графоман
Аватара пользователя
Сообщения: 17501
Рега: 14 июн 2014, 20:56
Лайкнул: 440
Лайки: 328
Награды: 2

Gopnik Medal УПРТ Медаль

09 янв 2018, 23:39

molecule писал(а):
09 янв 2018, 23:31
Mgs Maslorez писал(а):
09 янв 2018, 23:20
4к наоборот же лучше всего на мониторах от 27 - 28 дюймов себя и проявляют, разве нет?
без точного расстояния просмотра нет смысла говорить о диагонали.
Mgs Maslorez писал(а):
09 янв 2018, 23:20
Ну 1080p и сейчас вполне тащит, не знаю, что тебе так не нравится в нем,
в 1080 экранах нет ничего плохого. плохо именно разрешение рендеринга в играх 1080p без суперсэмиплинга.
Собственно ответь себе на вопрос -почему pixar рендерит один кадр по несколько часов в сверхвысоких разрешениях(возможно 10000p или выше), когда можно было прогнать 1080P с решейдом fxaa :poher: :uwe: ?
Ну это у тебялично появилась возможность в 2к - 4к играть, вот 1к и кажется плохим, ничего удивительного. :reggie: Суперсемплинг что то сжирает неимоверно, не меньше чем обычные 4к похоже - вон в деус эксе 2016 оказалось, что на msaa там повесили суперсемплинг, так фпс при этом рушится в 4 раза и в этом причина, почему его так ругали, разрабы просто никому это не объявили и все мучались с ним все это время. :gabe: Ну и что то этот суперсемплинг никакого вау эффекта не дал. :protoukr:
The Witcher III: Wild Hunt - лучшая игра 2015 года.

molecule
опытный фанбой
опытный фанбой
Сообщения: 5316
Рега: 03 май 2013, 22:18
Лайкнул: 260
Лайки: 299
Награды: 2

Youtube Gamer Medal УПРТ Медаль

09 янв 2018, 23:47

Mgs Maslorez писал(а):
09 янв 2018, 23:39
Ну это у тебялично появилась возможность в 2к - 4к играть, вот 1к и кажется плохим, ничего удивительного.
не надо путать первопричины. Я не купил 4к, а потом начал хейтить 1080p рендер.
Я сначала перешел на DSR 4K еще когда у меня был 1080p дисплей, потому что меня не устраивал 1080p рендер. Именно рендер. сам 1080p тв у меня до сих пор не вызывает дсикомфорта.
Mgs Maslorez писал(а):
09 янв 2018, 23:39
Суперсемплинг что то сжирает неимоверно, не меньше чем обычные 4к похоже -
а вот и ответ, почему я все-таки купил 4к. потому что если по тяжести рендера 1080p dsr 4k =4k, то лучше на реальные 4к смотреть.
Mgs Maslorez писал(а):
09 янв 2018, 23:39
Ну и что то этот суперсемплинг никакого вау эффекта не дал.
ну значит ты не ценитель графики. Любой ценитель визуала будет в восторге от суперсэмплинга в играх, особенно кратного x4.

И хз откуда ты взял бред про ssaa в Deus Ex. msaa там. А работает плохо, потому что для современных движком msaa не подходит. Жрет много, сглаживает хуже суперсэмплинга, не улучшает четкость текстур и прочего в отличии от DSR 4K

Mgs Maslorez
Графоман
Графоман
Аватара пользователя
Сообщения: 17501
Рега: 14 июн 2014, 20:56
Лайкнул: 440
Лайки: 328
Награды: 2

Gopnik Medal УПРТ Медаль

09 янв 2018, 23:54

molecule писал(а):
09 янв 2018, 23:47
Mgs Maslorez писал(а):
09 янв 2018, 23:39
Ну это у тебялично появилась возможность в 2к - 4к играть, вот 1к и кажется плохим, ничего удивительного.
не надо путать первопричины. Я не купил 4к, а потом начал хейтить 1080p рендер.
Я именно перешел на DSR 4K еще когда у меня был 1080p дисплей, потому что меня не устраивал 1080p рендер. Именно рендер. сам 1080p тв у меня до сих пор не вызывает дсикомфорта.
Mgs Maslorez писал(а):
09 янв 2018, 23:39
Суперсемплинг что то сжирает неимоверно, не меньше чем обычные 4к похоже -
а вот и ответ, почему я все-таки купил 4к. потому что если по тяжести рендера 1080p dsr 4k =4k, то лучше на реальные 4к смотреть.
Mgs Maslorez писал(а):
09 янв 2018, 23:39
Ну и что то этот суперсемплинг никакого вау эффекта не дал.
ну значит ты не ценитель графики. Любой ценитель визуала будет в восторге от суперсэмплинга в играх, особенно кратного x4.
Интересно. :kojima: Выходит система тянула бы знаменито хреновооптимизированный DE:MD в 4к, пусть и в лоу фпс? :awesome20: Вот это прикол... :petrosyan: А в бф1, миррорс эдж 2 например скейл разрешения есть до 200% вроде - это тоже суперсемплинг, тоже попробовать можно? Черт, почему разрабы не могут так и назвать его в меню - суперсемплинг, у всех еще и разные названия, бляяя. :newfag:
The Witcher III: Wild Hunt - лучшая игра 2015 года.

Mgs Maslorez
Графоман
Графоман
Аватара пользователя
Сообщения: 17501
Рега: 14 июн 2014, 20:56
Лайкнул: 440
Лайки: 328
Награды: 2

Gopnik Medal УПРТ Медаль

09 янв 2018, 23:56

Фильмы почему кстати до сих пор не пробовали в 60 фпс снимать, вон в хоббитах попробовали 48 фпс - и что, навредило это им как то? Ничуть. :spencer:
The Witcher III: Wild Hunt - лучшая игра 2015 года.

Маэстро Олежа
молодой фанбой
молодой фанбой
Аватара пользователя
Сообщения: 3959
Рега: 23 окт 2014, 14:26
Лайкнул: 35
Лайки: 305
Награды: 2

Last HP Medal Говно-ньюфаг

09 янв 2018, 23:58

Mgs Maslorez, тоже недоумеваю с этих сказок, будто в 1080p играть прям невозможно хуёво (как до этого только играли и играют, непонятно), а в 4К всё заебись. Очевидно, что после того как ты долгое время играл в 4К, за 1080р монитор ты уже никогда не сядешь (чисто психологически будет некомфортно), но не может быть что с 1080р настолько всё плохо, ведь главную роль в компьютерной графике играет то, насколько получаемое изображение близко к реальности, а это не только от разрешения как бы зависит. Также не понимаю, почему многие (при этом даже не обязательно киберспротсмены) так носятся с мониторами, рассчитанными на 120, 144 Гц (лол будто у многих компьютеры смогут вытянуть 4К@144 фпс при сохранении приемлемого качества графики), некоторые даже заявляют, что гейминг при 144 Гц это настоящий нексn-ген экспириенс, сокрушаясь как же они раньше без этого всего играли.
Последний раз редактировалось Маэстро Олежа 10 янв 2018, 00:03, всего редактировалось 1 раз.

molecule
опытный фанбой
опытный фанбой
Сообщения: 5316
Рега: 03 май 2013, 22:18
Лайкнул: 260
Лайки: 299
Награды: 2

Youtube Gamer Medal УПРТ Медаль

10 янв 2018, 00:02

Mgs Maslorez писал(а):
09 янв 2018, 23:54
А в бф1, миррорс эдж 2 например скейл разрешения есть до 200% вроде - это тоже суперсемплинг, тоже попробовать можно? Черт, почему разрабы не могут так и назвать его в меню - суперсемплинг, у всех еще и разные названия, бляяя.
для Mirrors edge даже нужно.
Скейлинг не только сглажку дает. Основной профит -это улучшение детализации даже на 1080p экране
Изображение
Изображение

Mgs Maslorez
Графоман
Графоман
Аватара пользователя
Сообщения: 17501
Рега: 14 июн 2014, 20:56
Лайкнул: 440
Лайки: 328
Награды: 2

Gopnik Medal УПРТ Медаль

10 янв 2018, 00:07

Маэстро Олежа писал(а):
09 янв 2018, 23:58
Mgs Maslorez, тоже недоумеваю с этих сказок, будто в 1080p играть прям невозможно хуёво (как до этого только играли и играют, непонятно), а в 4К всё заебись. Очевидно, что после того как ты долгое время играл в 4К, за 1080р монитор ты уже никогда не сядешь (чисто психологически будет некомфортно), но не может быть что с 1080р настолько всё плохо, ведь главную роль в компьютерной графике играет то, насколько получаемое изображение близко к реальности, а это не только от разрешения как бы зависит. Также не понимаю, почему многие (при этом даже не обязательно киберспротсмены) так носятся с мониторами, рассчитанными на 120, 144 Гц (лол будто у многих компьютеры смогут вытянуть 4К@144 фпс при сохранении приемлемого качества графики), некоторые даже заявляют, что гейминг при 144 Гц это настоящий некс-ген экспириенс, сокрушаясь как же они раньше без этого всего играли.
Ну просто думаю взять следующим монитор с новым разрешением - ну тогда и будет понятно, насколько лучше 2к - 4к, чем 1080p. :huangstrong: Понятно, что те у кого есть 4к экраны и железо для 4к - будут свысока и снисходительно смотреть на обычных 1080р игроков, для всех игроков с 1080p тоже странно будет видеть сегодня, что бы кто то в игры 8 гена в 720p например вздумал играть. :petrosyan:
The Witcher III: Wild Hunt - лучшая игра 2015 года.

Mgs Maslorez
Графоман
Графоман
Аватара пользователя
Сообщения: 17501
Рега: 14 июн 2014, 20:56
Лайкнул: 440
Лайки: 328
Награды: 2

Gopnik Medal УПРТ Медаль

10 янв 2018, 00:10

molecule писал(а):
10 янв 2018, 00:02
Mgs Maslorez писал(а):
09 янв 2018, 23:54
А в бф1, миррорс эдж 2 например скейл разрешения есть до 200% вроде - это тоже суперсемплинг, тоже попробовать можно? Черт, почему разрабы не могут так и назвать его в меню - суперсемплинг, у всех еще и разные названия, бляяя.
для Mirrors edge даже нужно.
Скейлинг не только сглажку дает. Основной профит -это улучшение детализации даже на 1080p экране
Изображение
Изображение
Прикольно, но опять же намного лучше видеокарта нужна, чем раньше, ну в будущем попробую(хотя и сейчас можно потестировать), вообщем полезная инфа, спс. :horosho: :up:
The Witcher III: Wild Hunt - лучшая игра 2015 года.

molecule
опытный фанбой
опытный фанбой
Сообщения: 5316
Рега: 03 май 2013, 22:18
Лайкнул: 260
Лайки: 299
Награды: 2

Youtube Gamer Medal УПРТ Медаль

10 янв 2018, 00:11

Mgs Maslorez писал(а):
09 янв 2018, 23:56
Фильмы почему кстати до сих пор не пробовали в 60 фпс снимать, вон в хоббитах попробовали 48 фпс - и что, навредило это им как то? Ничуть.
почитай отзывы и общий прием прессой. Поэтому больше никто и не снимает в 48-60фпс. Разве что парашу типа
Долгий путь Билли Линна в перерыве футбольного матча
Маэстро Олежа писал(а):
09 янв 2018, 23:58
, некоторые даже заявляют, что гейминг при 144 Гц это настоящий некс-ген экспириенс
некстген экспириенс, когда динамические объекты превратятся в кашу уже на скорости 1000 пикселей в секунду :wanka:
некстген экспириенс -это bfi или ulmb, когда объекты будут идеально четкими хоть при 3000 пикселей в секунду.
Маэстро Олежа писал(а):
09 янв 2018, 23:58
Очевидно, что после того как ты долгое время играл в 4К, за 1080р
опять жопой читаете. проблема не в разрешении экранов. 1080p монитор/тв -это нормально. и CGI или реальные съемки на них выглядит отлично.
Проблема именно в разрешении рендера 1080p.
Простой пример объяснит в чем суть - снижаем разрешении до 480p -фильм или мультик будет хоть и не очень четким, но все равно прекрасно выглядящим.
А вот игрушка в 480p, хоть самая топовая типа ведьмака или хорайзана будет выглядеть как параша мыльная, вся в лесенках. И поможет только суперсэмплинг.
В 1080p проблема не так выражена, а в 4к практически нет.
иначе бы топовые киностудии рендерили все в 1080p

NightlyRevenger
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 45403
Рега: 31 мар 2010, 00:29
Лайкнул: 609
Лайки: 717
Награды: 8

Awesome Trophy Орден Почетного ПК-геймера Орден мышиной ярости Steam Medal
AbsolutePC Medal Knight Medal hateU medal Souls Fan

10 янв 2018, 00:16

molecule писал(а):
10 янв 2018, 00:11
почитай отзывы и общий прием прессой. Поэтому больше никто и не снимает в 48-60фпс. Разве что парашу типа
Пресса как всегда обосралась, аватар будет в 60фпс
Darkthone писал(а): что вообще 95% мультиплатформы ебаное гавно ,но какого хуя настолько огромная разница , после пк просто невозможно играть в консольную версию ,она хуже ,и хуже намного ,хотя консоли еще не старые.
Dionis писал(а):
21 апр 2018, 12:40
60 фпс это 40-50
Основное занятие сонибоев:
СПОЙЛЕР
Spirit-ford писал(а):Лучше подождать
Dionis писал(а):Подожду на свою пс4
Dionis писал(а):лучше уж год подождать
AlecArzh писал(а):Ждём ПС4К
ПРОВЕРЬ СВОЁ ЗРЕНИЕ, ФАНБОЙ

Mgs Maslorez
Графоман
Графоман
Аватара пользователя
Сообщения: 17501
Рега: 14 июн 2014, 20:56
Лайкнул: 440
Лайки: 328
Награды: 2

Gopnik Medal УПРТ Медаль

10 янв 2018, 00:24

NightlyRevenger писал(а):
10 янв 2018, 00:16
molecule писал(а):
10 янв 2018, 00:11
почитай отзывы и общий прием прессой. Поэтому больше никто и не снимает в 48-60фпс. Разве что парашу типа
Пресса как всегда обосралась, аватар будет в 60фпс
О, не знал, ну в 1 части много было динамичного действа, это же хорошо, верно? :prost)): Но его попробуй дождись правда, одни переносы каждый раз на год. :yoba_skuchno:
The Witcher III: Wild Hunt - лучшая игра 2015 года.

Маэстро Олежа
молодой фанбой
молодой фанбой
Аватара пользователя
Сообщения: 3959
Рега: 23 окт 2014, 14:26
Лайкнул: 35
Лайки: 305
Награды: 2

Last HP Medal Говно-ньюфаг

10 янв 2018, 00:25

molecule, для обычных геймеров (я думаю) некст-ген экспириенс -- это недостижимые для предыдущего поколения игровые возможности и уровень погружения в игровой процесс, ты перечислил лишь некоторые технические детали, которые сами по себе волнуют лишь графонорожденных экспертов (хз, лично я о таком никогда не задумывался, хотя возможно разница действительно ощутима в особо динамичных играх), но заметной роли в формировании этого самого некст-ген экспириенса они не играют как по мне.
molecule писал(а):
10 янв 2018, 00:11
опять жопой читаете. проблема не в разрешении экранов.
А я будто только разрешение экрана имел в виду. :povar2:


Вощим твоя позиция ясна, спасибо что поделился. :ohyou:
Последний раз редактировалось Маэстро Олежа 10 янв 2018, 00:31, всего редактировалось 2 раза.

molecule
опытный фанбой
опытный фанбой
Сообщения: 5316
Рега: 03 май 2013, 22:18
Лайкнул: 260
Лайки: 299
Награды: 2

Youtube Gamer Medal УПРТ Медаль

10 янв 2018, 00:25

NightlyRevenger писал(а):
10 янв 2018, 00:16
Пресса как всегда обосралась, аватар будет в 60фпс
а почему не 48?

molecule
опытный фанбой
опытный фанбой
Сообщения: 5316
Рега: 03 май 2013, 22:18
Лайкнул: 260
Лайки: 299
Награды: 2

Youtube Gamer Medal УПРТ Медаль

10 янв 2018, 00:43

собственно вот пример.
берем CGI
4k
Изображение
лоурез 656x352
Изображение

а потом игрушку
4k
Изображение
640x480
Изображение

как видим, cgi стал намного мыльнее, но при этом картинка все равно смотрибельна, на 480p кинескопе так вообще без проблем.
А вот игрушка стала не только в разы мыльнее, но картинка просто рассыпалась на пиксели. Это будет выглядеть так же уебищно и на кинескопе.
и чем круче и сложнее графон в игре, тем она хуже будет смотертсья в лоурезе.

з.ы. разрешение лоурез скринов увеличино в 2 раза, чтоб на этом форуме отображалось побольше.

Flex
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя Автор темы
Сообщения: 1211
Рега: 20 окт 2017, 18:25
Лайкнул: 192
Лайки: 353

10 янв 2018, 00:47

1080p+TAA
Изображение
4k DSR (1080p + 4x SSAA)
Изображение
Dionis писал(а):
22 дек 2017, 23:58
на пс4 нет теней,всё тормозит и минималки без сглажки

NightlyRevenger
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 45403
Рега: 31 мар 2010, 00:29
Лайкнул: 609
Лайки: 717
Награды: 8

Awesome Trophy Орден Почетного ПК-геймера Орден мышиной ярости Steam Medal
AbsolutePC Medal Knight Medal hateU medal Souls Fan

10 янв 2018, 00:56

molecule писал(а):
10 янв 2018, 00:25
NightlyRevenger писал(а):
10 янв 2018, 00:16
Пресса как всегда обосралась, аватар будет в 60фпс
а почему не 48?
Потому что в США напряжение в сети 60гц :ohyou:
Darkthone писал(а): что вообще 95% мультиплатформы ебаное гавно ,но какого хуя настолько огромная разница , после пк просто невозможно играть в консольную версию ,она хуже ,и хуже намного ,хотя консоли еще не старые.
Dionis писал(а):
21 апр 2018, 12:40
60 фпс это 40-50
Основное занятие сонибоев:
СПОЙЛЕР
Spirit-ford писал(а):Лучше подождать
Dionis писал(а):Подожду на свою пс4
Dionis писал(а):лучше уж год подождать
AlecArzh писал(а):Ждём ПС4К
ПРОВЕРЬ СВОЁ ЗРЕНИЕ, ФАНБОЙ

molecule
опытный фанбой
опытный фанбой
Сообщения: 5316
Рега: 03 май 2013, 22:18
Лайкнул: 260
Лайки: 299
Награды: 2

Youtube Gamer Medal УПРТ Медаль

10 янв 2018, 01:01

NightlyRevenger писал(а):
10 янв 2018, 00:56
molecule писал(а):
10 янв 2018, 00:25
NightlyRevenger писал(а):
10 янв 2018, 00:16
Пресса как всегда обосралась, аватар будет в 60фпс
а почему не 48?
Потому что в США напряжение в сети 60гц :ohyou:
Но уже давно герцовка экранов от этого не зависит.
Вот почему 48фпс в хоббите и видел ли кто там эффект дрожания в панорамных сценах? Если нет, то нахуй 60гц не нужны

NightlyRevenger
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 45403
Рега: 31 мар 2010, 00:29
Лайкнул: 609
Лайки: 717
Награды: 8

Awesome Trophy Орден Почетного ПК-геймера Орден мышиной ярости Steam Medal
AbsolutePC Medal Knight Medal hateU medal Souls Fan

10 янв 2018, 01:05

molecule писал(а):
10 янв 2018, 01:01
Но уже давно герцовка экранов от этого не зависит
Уже не зависит, но с тех про 60фпс стали привычным для всех стандартом :omar:
molecule писал(а):
10 янв 2018, 01:01
Вот почему 48фпс в хоббите
Потому что Питер Джексон упорот и выбрал нестандартную частоту :ohyou:
Да и 20.8 мс все ещё слишком много :tohyou:
Darkthone писал(а): что вообще 95% мультиплатформы ебаное гавно ,но какого хуя настолько огромная разница , после пк просто невозможно играть в консольную версию ,она хуже ,и хуже намного ,хотя консоли еще не старые.
Dionis писал(а):
21 апр 2018, 12:40
60 фпс это 40-50
Основное занятие сонибоев:
СПОЙЛЕР
Spirit-ford писал(а):Лучше подождать
Dionis писал(а):Подожду на свою пс4
Dionis писал(а):лучше уж год подождать
AlecArzh писал(а):Ждём ПС4К
ПРОВЕРЬ СВОЁ ЗРЕНИЕ, ФАНБОЙ

Ответить