MadFanboy Forum

Mister Book писал(а): 16 июл 2024, 13:31

Есть разделение на доброго/злого в квестах.

Это не отыгрыш.

metallsatanist писал(а): 16 июл 2024, 14:06

Mister Book писал(а): 16 июл 2024, 13:31

Есть разделение на доброго/злого в квестах.

Это не отыгрыш.

Отыгрыш злого ведьмака, к примеру. Почему не отыгрыш?
И где границы отыгрыша для того, чтобы называться РПГ?

Mister Book писал(а): 16 июл 2024, 14:51

Почему не отыгрыш?

Потому что персонаж с историей и не обезличен.

Mister Book писал(а): 16 июл 2024, 14:51

И где границы отыгрыша для того, чтобы называться РПГ?

В настолках.

Delesseriaceae писал(а): 16 июл 2024, 15:17

Так отыгрывать можно и персонажа с историей не обезличенного.

А это уже не рпг, так можно будет дойти до того, что в God of War ты отыгрываешь роль полубога Кратоса.

metallsatanist писал(а): 16 июл 2024, 15:19

А это уже не рпг

Кто определил эти четкие границы? Дай ссылку на официальную дефиницию.
Сравнивать с настолками некорректно, разные вещи.

Mister Book писал(а): 16 июл 2024, 16:07

metallsatanist писал(а): 16 июл 2024, 15:19

А это уже не рпг

Кто определил эти четкие границы? Дай ссылку на официальную дефиницию.
Сравнивать с настолками некорректно, разные вещи.

Жизнь определила, все границы пошли от настолок, как от родоначальника жанра. Твой тейк "сравнивать с настолками некорректно" - говно, причём без оснований.

metallsatanist писал(а): 16 июл 2024, 16:28

Жизнь определила

Отыгрываешь плохой/злой - значит рпг. Есть выбор в диалогах, влияет на характер персонажа - играешь РОЛЬ хорошего/плохого. Ролевая игра же. А границы твоего участия в роли персонажа ты не можешь определить, значит твой тейк негодный.

metallsatanist писал(а): 16 июл 2024, 16:28

все границы пошли от настолок, как от родоначальника жанра.

Пошли оттуда и изменились. В шутерах от Кармака не было диалогов, а сейчас в них полноценный сюжет есть. Что теперь, это не шутеры вовсе?

metallsatanist писал(а): 16 июл 2024, 16:28

Твой тейк "сравнивать с настолками некорректно" - говно, причём без оснований.

Основание простое - компьютерная игра - это не настолка

Mister Book писал(а): 16 июл 2024, 16:40

Отыгрываешь плохой/злой - значит рпг.

Ух ты, а Инфеймосы то это рпг.

Mister Book писал(а): 16 июл 2024, 16:40

Пошли оттуда и изменились. В шутерах от Кармака не было диалогов, а сейчас в них полноценный сюжет есть. Что теперь, это не шутеры вовсе?

Если будут диалоги без шутер составляющей, то да - не шутеры.

Mister Book писал(а): 16 июл 2024, 16:40

Основание простое - компьютерная игра - это не настолка

Изменена только подача материала, сам материал остался тем же.

metallsatanist писал(а): 16 июл 2024, 16:44

Ух ты, а Инфеймосы то это рпг.

Там разве есть диалоги/развилки в квестах? Или ограничивается выбором ветки прокачки?

metallsatanist писал(а): 16 июл 2024, 16:44

Изменена только подача материала, сам материал остался тем же.

Настолки намного глубже. Не говоря уже о том, что Денджен Мастер может хуевертить что угодно в угоду интересам игроков.

Mister Book писал(а): 16 июл 2024, 16:48

Там разве есть диалоги/развилки в квестах?

Да, можно отыграть плохого/хорошего и получить разные концовки, а это экшн-адвенчура.

Mister Book писал(а): 16 июл 2024, 16:48

Настолки намного глубже.

Некоторые компьютерные игры повторяют настолки, некоторые сделаны на схожем уровне.

metallsatanist писал(а): 16 июл 2024, 16:52

Некоторые компьютерные игры повторяют настолки, некоторые сделаны на схожем уровне.

Это что-то древнее, наверное? Чуть ли не текстовые игры?
Читал где-то, что полноценную РПГ сейчас никто не вывезет, потому что бюджет будет астрономический.

metallsatanist писал(а): 16 июл 2024, 16:52

Да, можно отыграть плохого/хорошего и получить разные концовки, а это экшн-адвенчура.

Значит с элементами РПГ.
Опять же, я не играл. Может ты преувеличиваешь. Формально, в Биошоке первом тоже можно хорошего/плохого отыграть. Но это не то.

Mister Book писал(а): 16 июл 2024, 17:32

Это что-то древнее, наверное? Чуть ли не текстовые игры?

Ну не, там всё нормально.
Warhammer 40,000: Rogue Trader, For The King II, TaleSpire, Munchkin Digital.

Mister Book писал(а): 16 июл 2024, 17:32

Значит с элементами РПГ.

Там их не заявлено, хотя есть прокачка, есть выбор в диалогах, есть две концовки. Игра при этом - экшн-адвенчур.

metallsatanist писал(а): 16 июл 2024, 18:00

Warhammer 40,000: Rogue Trader

Давай на его примере разберем:

Игра представляет собой партийную ролевую игру. Главный герой, вольный торговец, создаётся игроком. Остальных членов команды он встречает в ходе игры.

Rogue Trader основана на ролевой системе компании Fantasy Flight Games, которая использовалась в настольной ролевой игре Rogue Trader 2009 года. Классы в ней названы доктринами, после развития в первоначальной доктрине персонаж получает возможность выбрать вторую специализацию. В каждой доктрине имеются свои уникальные способности, выбираемые игроком в процессе прокачки. При повышении уровня игрок также выбирает, какие увеличивать характеристики и какие навыки повышать. Например, навык взрывотехники пригодится игроку при обращении с ловушками, а навык убеждения поможет в диалогах.

Отыгрыш роли и принимаемые игроком решения продвигают героя по одной из трёх моральных веток: Догматика, Схизматика или Еретика. Это в свою очередь открывает доступ к новым умениям, действиям и репликам в диалогах, и возможности использовать отдельные предметы

Сразу оговорюсь, не играл, это из Вики паста.
Пишут, что герой - вольный торговец. Ну, собственно, как и Ведьмак, предопределен изначально.
Есть классы - ну это дохрена в каких играх можно выбирать классы, начиная с Диабло и заканчивая стрелялками типа Дестени.
Три моральные ветки - это просто больше, чем две. Суть та же. В Масс Эффект, например, тоже можно было на разные концовки играть. Считается РПГ, хотя отыгрыш такой же, как в Ведьмаке.

metallsatanist писал(а): 16 июл 2024, 18:00

Там их не заявлено

А почему ты, внезапно, начал на это обращать внимание? А у Ведьмака заявлено, что это РПГ. Тебя же это не смущает.
Ладно, у каждого свое мнение, я не вижу смысла в навязывании своей правды. Просто, как это вижу я:
Отличие твоих РПГ от того же Ведьмака - количественное, но не качественное. Грубо говоря, Вархаммер больше РПГ, чем Ведьмак, но оба все ещё РПГ.
Также, если обратишь внимание, часто любую игру, имеющую просто прокачку, называют РПГ. Я считаю, что это в корне неверно, потому что надо конкретно смотреть, как это прокачка работает в рамках игры.
Я делю РПГ на две ветки:
1. Сюжетная. Где можно именно роль отыгрывать.
2. Геймплейная. Где от прокачки меняется стиль игры. При этом, на сюжете этот выбор может не отражаться. Для меня классическая "геймплейная" РПГ - Души. Можно отыгрывать хоть магом, хоть кем-то ещё. Сюжетно не влияет.
Но игры типа Хорайзона - ни разу не РПГ, потому что там прокачка не влияет на геймплей, класс (билд) игрока не меняется, можно прокачивать только лук и при этом без напряга бить копьем. А к концу игры так вообще все ветки будут вкачаны (впрочем, специализация Элой все равно не меняется).
Ну и понятное дело, оба типа РПГ могут быть в комбинации.

Mister Book писал(а): 16 июл 2024, 19:15

Пишут, что герой - вольный торговец. Ну, собственно, как и Ведьмак, предопределен изначально.

Mister Book писал(а): 16 июл 2024, 19:15

вольный торговец, создаётся игроком

Ключевое - создаётся игроком.

Mister Book писал(а): 16 июл 2024, 19:15

В Масс Эффект, например, тоже можно было на разные концовки играть. Считается РПГ

Нет, это action role-playing game. Считай экшн с элементами рпг.

Mister Book писал(а): 16 июл 2024, 19:15

А у Ведьмака заявлено, что это РПГ.

Не заявлено, это action role-playing game.

Mister Book писал(а): 16 июл 2024, 19:15

Отличие твоих РПГ от того же Ведьмака - количественное, но не качественное. Грубо говоря, Вархаммер больше РПГ, чем Ведьмак, но оба все ещё РПГ.

Есть чистокровные рпг, есть игры с элементами рпг (может быть один элемент, два, почти все, не суть). Если скрестили экшн с рпг - получили ARPG, скрестили со стратегией - TRPG, добавили онлайн составляющую с многочисленными пользователями - MMORPG и т.д. А то так можно докатиться до того, что MOBA это рпг, песочницы это рпг, симуляторы это рпг, стратегии это рпг и т.д.

metallsatanist писал(а): 16 июл 2024, 19:40

Ключевое - создаётся игроком.

А какие аспекты игрок создает? Если только внешка - ну такое себе. А если полноценная предыстория - то другое дело.

metallsatanist писал(а): 16 июл 2024, 19:40

Нет, это action role-playing game. Считай экшн с элементами рпг.

Ну да, все так.

Mister Book писал(а): 16 июл 2024, 19:58

А какие аспекты игрок создает?

https://media.vkplay.ru/articles/secret ... tent-begin

Инсайдер: выход PS5 Pro перенесли на 2025 год
Тот же инсайдер, который раскрыл информацию о выходе улучшенной PS5, теперь не уверен в том, что консоль выйдет в 2024 году.

Mister Book писал(а): 16 июл 2024, 16:40

Отыгрываешь плохой/злой - значит рпг.

Блейд Раннер это рпг?

А что до жанров, то уже давно полно гибридов, в том же ведьмаке есть и экшен, и рпг и адвенчур элементы.

truth1one писал(а): 19 июл 2024, 01:05

Блейд Раннер это рпг?

Я не играл.

AlecArzh писал(а): 18 июл 2024, 23:34

Инсайдер: выход PS5 Pro перенесли на 2025 год

Главное, чтоб до выхода гта6. На пс5про и так будет пиздец ажиотаж, а если прям перед гташечкой, то дефицит будет пипец какой.