Рейтинг MadПК Архив

Раздел для обсуждения чистых ПК-эксов и любых тех группы PC-Crackers.
  • Кто здесь?
  • нет зарегистрированных пользователей и 1 ноунейм

Citizen Erased
Classic Club Gamer
Classic Club Gamer
Аватара пользователя
Сообщения: 11046
Рега: 24 дек 2011, 14:02
Откуда: Москва
Мои платформы: PC, PS5, XSS, Switch, Steam Deck
Лайкнул: 1253 раза
Лайкнули: 1302 раза
Награды: 7

likeU medal Awesome Trophy TV-Shows Medal Интеллигентный MadFanboy'ец
OLED Medal Switch PS5 Medal

23 сен 2016, 20:17

Титаны сами в себя играть не будут
Изображение
Изображение
kvidix
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 87361
Рега: 14 июл 2013, 21:30
Откуда: Будапешт
Лайкнул: 415 раз
Лайкнули: 2637 раз
Награды: 14

Кубок Серебряного Тролля likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Steam Medal PC Master Race Medal Орден Почетного ПК-геймера
Crysis Medal hateU medal Slash Medal 4K Gamer
OLED Medal Медаль Правдоруба

23 сен 2016, 20:32

Fanlost писал(а): новую отмазку уже придумай
какие отмазки ебач? :lol5:
Такой масштаб будет только если 60 дюймовый тиви вместо монитора поставить :lol5:

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
RAZOR, гта у меня еще в прошлом году была куплена :gabe:
СПОЙЛЕР
kvidix писал(а): 20 окт 2022, 15:03
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:01 я выкладываю видос где у меня 120 фпс в 4к с лучам на ультра
Давай выкладывай в киберпанке. Но чтобы было видно отключенную длсс парашу :gabelol:
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:07 kvidix, тебе пиздабола только выложу
Эпичный слив главпиздабола форума :uwe:
Adonis
Элитное Подразделение По Борьбе С Пекабродством
Элитное Подразделение По Борьбе С Пекабродством
Аватара пользователя
Сообщения: 5864
Рега: 18 авг 2015, 00:26
Лайкнул: 23 раза
Лайкнули: 279 раз
Награды: 3

Awesome Trophy Crysis Medal hateU medal

23 сен 2016, 20:33

Кстати да, что-то игр заточенных под 4К пока что нет :kaz3:
Только костыль в виде количества пикселей, но это ведь для хомячья :kojima:
Mgs Maslorez писал(а): Все эффекты охуенные только в крайэнжин 3 появились, а вот в биошоке 1 уже в 2007 были и использовались благодаря сеттингу и дизайну игры на все 120%
Link писал(а): 30 окт 2017, 01:09даже понижая, имею факты
truth1one
kvidixуй
Аватара пользователя
Сообщения: 66712
Рега: 19 окт 2009, 00:18
Мои платформы: PC, PS5, XSX, 3DS, Steam Deck, Retro
Лайкнул: 7950 раз
Лайкнули: 6957 раз
Награды: 17
Профиль и ЛС:

Kosmos Medal likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Oligarch Medal Nomad Medal OldSchool Medal
Octopus Medal PC Master Race Medal Орден мышиной ярости Original Voice Medal
Shiva Trophy Интеллигентный MadFanboy'ец PC Nextgen SeX medal
VR Medal (PC)

23 сен 2016, 20:41

ShadowEXP писал(а): Primary Display Resolution
1920 x 1080 36.95% +0.27%
какое мне дело до 36% мух которые сили на лоурез? :stop:
ShadowEXP писал(а): который вякал шо типа для игр 2 мона не то или шото в этом роде:
Multi-Monitor Desktop Resolution
3840 x 1080 30.35%
какой же ты тупой :facepalm:
то, что у кого-то два моника или моник+ТВ - не значит, что на них играют одновременно, это тупо удобно для других вещей. у меня мультиэкранная конфа since 1886 до рождества Габена, однако играю я лишь на одном экране одновременно :namek:
Faceless писал(а): Я имел ввиду, что сейчас переход на 4к несет для производителей чисто маркетинговый ход, а для потребителей более четкую картинку. Я сейчас очень грубо говорю, не вдаваясь в подробности и расписания всех очевидных прелестей 4к. По сути, мы имеем одну и ту же фотографию, снятую на один и тот же фотик НО, один снимок сделан на 7мп, второй - на 10мп. На фотографии будет одно и то же количество деталей, "текстуры" будут одинаковы, освещение и т.д., только фотография на 10мп при 100% кропе будет более четкой. Но наполнение фотографии, а для игр это и есть тот самый "графон" останется прежним. Вспомните переход от пс2 на пс3, картинка не только сменила разрешение, она банально стала охватывать больший участок. Для тех кто шарит немного в фотографии, это как снимать с одной и той же позиции на кроп и полнокадровый фотик. Разработчикам во времена пс2 не нужно было пихать большое количество деталей на разрешение 480р, потому что их не было бы банально видно, оно все смешивалось бы в кашу. С приходом пс3 физически картинка стала шире и больше в размерах, потому и деталей туда можно было пихать гораздо больше, что в свое время разработчики начали делать, и что повлекло за собой удорожание производства игр.
Сейчас же, переход от 1080р к 4к это одна и та же фотография снятая с разным разрешением. Вот когда условно "фотографию" перестанут растягивать, а увеличат область отображения информации до 4к, как это произошло с переходом от пс2 до пс3, вот тогда мы и будет говорить о 4к гейминге. Но разработчики на такой шаг не пойдут, потому что придется в бОльший экран пихать больше деталей, эффектов и т.д., и как мы уже знаем, стоимость разработки вырастить, блин, да она вообще в небеса улетит и тогда мы с теплом в душе будем вспоминать кинцо за 3500.

Надеюсь, я доходчиво изложил свою позицию о современном 4к и его необходимость сейчас для человека, который играет на ПК. Не путать с энтузиастами (как kvidix) которых подавляющее меньшинство.
Короче так. Для 4К моники и ТВ это разные вещи, потому что к монику ты сидишь близко а к ТВ далеко.
Что бы на ТВ увидить эти 4К нужна 75 панель и растояние в 1.5-2 метра. На монике даже квидикс увидит 4К на своих 28.

Чем ближе сидишь к эрану, тем больше мелких деталей замечаешь. В играх мелких деталей гораздо больше, чем в фильмах. Отсюда для них есть реальная польза от хайреза. Я тестил драгон эйджа инквизицию и ведьмака 3 в лоурез (1080p ТВ) и хайрезе - разница просто огромна, мелкие детали видны ГОРАЗДО лучше.

Так ТВ и покупают - смотрят таблицу, и если растояние до экрана и средства позволяют - берут огромную 4К панель и от неё реально будет толк если у тебя не лоуэнд. Если же ты сидишь с 3-4х метров от экрана и можешь взять тока 40 ТВ, то смысла в 4К ноль. Лучше тогда взять плазму или олед, которые уничтожат ЖК в плане качества картинки и лишены моушен блюра (разница в быстрых сценах будет просто огромной).

Для моников всё гораздо лучше. Даже на 28 ты заметишь разницу. А с 1080p уже при 27 пикселы видны на экране как горошины.
RAZOR писал(а): Я в при своих 1440p, вижу значимую разницу в сравнении с " стандартом"
разница очень большая. 1080p это реально лоурез.
Vagabond писал(а): 30 май 2024, 23:42 Мы все пекари, терминалогически, консольщик - это человек выбравший ПК вида консоль
Vagabond писал(а): 30 май 2024, 23:42 ПК - это тип устройств, консоли один из его видов
ShadowEXP
Зрелый фанбой
Зрелый фанбой
Аватара пользователя
Сообщения: 7218
Рега: 28 июл 2013, 14:05
Откуда: Ukraine
Лайкнул: 91 раз
Лайкнули: 54 раза
Награды: 3

Awesome Trophy hateU medal Last HP Medal

23 сен 2016, 20:42

Adonis, ну так соснольное хомячье сожрет аскейл до 4К и писяли от радости, когда анонсировали пс4про. А как "замечательно" выглядят мыльные текстуры на 4К ТВ, да приправлено все апскейлом который тоже четкости не добавляет :tom:
Hardware Expert, Old School Gamer...
Немного истории:
СПОЙЛЕР
в состав Ру империи Крым вошел в 1783г и оставался до 1920 года с перерывом на 1917 и 1918гг., т.е. 135л. Под контролем Сов Ру Крым находился в 1917 г. и 1920-1954 гг. с перерывом в 1941–1944 гг., т.е. 32г. Всего 167л. Даже если прибавить 37л нахождения Крыма в составе УССР (1954–1991), то в сумме набирается 204г — небольшой, по сути срок, а без «украинского» периода вообще смехотворный. Монголы управляли Крымом 202г (1239–1441), Крымское ханство существовало на полуострове 342г (1441–1783), а Византия контролировала Крым вообще больше 650л (с 530-х гг. до 1204г.).
<<Весь парадокс рюсской души - всех остальных они считают "редисками и гейропейцами", но при этом хотят любви и уважения. Именно это и позиционируется как "загадочность" >> :)
truth1one
kvidixуй
Аватара пользователя
Сообщения: 66712
Рега: 19 окт 2009, 00:18
Мои платформы: PC, PS5, XSX, 3DS, Steam Deck, Retro
Лайкнул: 7950 раз
Лайкнули: 6957 раз
Награды: 17
Профиль и ЛС:

Kosmos Medal likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Oligarch Medal Nomad Medal OldSchool Medal
Octopus Medal PC Master Race Medal Орден мышиной ярости Original Voice Medal
Shiva Trophy Интеллигентный MadFanboy'ец PC Nextgen SeX medal
VR Medal (PC)

23 сен 2016, 20:43

Adonis писал(а): что-то игр заточенных под 4К пока что нет
Изображение
Изображение

:uebyvay:
Vagabond писал(а): 30 май 2024, 23:42 Мы все пекари, терминалогически, консольщик - это человек выбравший ПК вида консоль
Vagabond писал(а): 30 май 2024, 23:42 ПК - это тип устройств, консоли один из его видов
Adonis
Элитное Подразделение По Борьбе С Пекабродством
Элитное Подразделение По Борьбе С Пекабродством
Аватара пользователя
Сообщения: 5864
Рега: 18 авг 2015, 00:26
Лайкнул: 23 раза
Лайкнули: 279 раз
Награды: 3

Awesome Trophy Crysis Medal hateU medal

23 сен 2016, 20:45

ShadowEXP, я о том, что 4К сейчас не более, чем маркетинговый костыль для хомячья (и я не отрицаю это и за Сони). Просто сами игры должны быть 4К-ориентированы - с соответствующим уровнем детализации. А увеличение количества пикселей - это костыль :kojima:
Mgs Maslorez писал(а): Все эффекты охуенные только в крайэнжин 3 появились, а вот в биошоке 1 уже в 2007 были и использовались благодаря сеттингу и дизайну игры на все 120%
Link писал(а): 30 окт 2017, 01:09даже понижая, имею факты
diGriz
Графоман
Графоман
Аватара пользователя
Сообщения: 10578
Рега: 29 янв 2011, 18:29
Лайкнул: 41 раз
Лайкнули: 103 раза
Награды: 1

Awesome Trophy

23 сен 2016, 20:45

Скиньте кто-нить скрин квидикса уже. :prost)):
kvidix
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 87361
Рега: 14 июл 2013, 21:30
Откуда: Будапешт
Лайкнул: 415 раз
Лайкнули: 2637 раз
Награды: 14

Кубок Серебряного Тролля likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Steam Medal PC Master Race Medal Орден Почетного ПК-геймера
Crysis Medal hateU medal Slash Medal 4K Gamer
OLED Medal Медаль Правдоруба

23 сен 2016, 20:46

Adonis писал(а): Просто сами игры должны быть 4К-ориентированы - с соответствующим уровнем детализации.
на пк так оно и есть.
СПОЙЛЕР
kvidix писал(а): 20 окт 2022, 15:03
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:01 я выкладываю видос где у меня 120 фпс в 4к с лучам на ультра
Давай выкладывай в киберпанке. Но чтобы было видно отключенную длсс парашу :gabelol:
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:07 kvidix, тебе пиздабола только выложу
Эпичный слив главпиздабола форума :uwe:
Adonis
Элитное Подразделение По Борьбе С Пекабродством
Элитное Подразделение По Борьбе С Пекабродством
Аватара пользователя
Сообщения: 5864
Рега: 18 авг 2015, 00:26
Лайкнул: 23 раза
Лайкнули: 279 раз
Награды: 3

Awesome Trophy Crysis Medal hateU medal

23 сен 2016, 20:47

truth1one писал(а):
Adonis писал(а): что-то игр заточенных под 4К пока что нет
Изображение
Изображение

:uebyvay:
Два совершенно разных скрина, Федь. Мне твои манявры хорошо знакомы :pled:

Добавлено спустя 30 секунд:
kvidix писал(а): на пк так оно и есть.
В маняочках да, но не в реальности :kaz3:
Mgs Maslorez писал(а): Все эффекты охуенные только в крайэнжин 3 появились, а вот в биошоке 1 уже в 2007 были и использовались благодаря сеттингу и дизайну игры на все 120%
Link писал(а): 30 окт 2017, 01:09даже понижая, имею факты
kvidix
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 87361
Рега: 14 июл 2013, 21:30
Откуда: Будапешт
Лайкнул: 415 раз
Лайкнули: 2637 раз
Награды: 14

Кубок Серебряного Тролля likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Steam Medal PC Master Race Medal Орден Почетного ПК-геймера
Crysis Medal hateU medal Slash Medal 4K Gamer
OLED Medal Медаль Правдоруба

23 сен 2016, 20:48

Adonis писал(а): В маняочках да, но не в реальности
на пк текстуры на порядок лучше (отрицать это будет только аутист), маняочки у тебя :conf2:
СПОЙЛЕР
kvidix писал(а): 20 окт 2022, 15:03
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:01 я выкладываю видос где у меня 120 фпс в 4к с лучам на ультра
Давай выкладывай в киберпанке. Но чтобы было видно отключенную длсс парашу :gabelol:
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:07 kvidix, тебе пиздабола только выложу
Эпичный слив главпиздабола форума :uwe:
Adonis
Элитное Подразделение По Борьбе С Пекабродством
Элитное Подразделение По Борьбе С Пекабродством
Аватара пользователя
Сообщения: 5864
Рега: 18 авг 2015, 00:26
Лайкнул: 23 раза
Лайкнули: 279 раз
Награды: 3

Awesome Trophy Crysis Medal hateU medal

23 сен 2016, 20:50

kvidix писал(а): на пк текстуры на порядок лучше
А точатся всё равно под FHD, в этом вся проблема :kojima:
Mgs Maslorez писал(а): Все эффекты охуенные только в крайэнжин 3 появились, а вот в биошоке 1 уже в 2007 были и использовались благодаря сеттингу и дизайну игры на все 120%
Link писал(а): 30 окт 2017, 01:09даже понижая, имею факты
kvidix
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 87361
Рега: 14 июл 2013, 21:30
Откуда: Будапешт
Лайкнул: 415 раз
Лайкнули: 2637 раз
Награды: 14

Кубок Серебряного Тролля likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Steam Medal PC Master Race Medal Орден Почетного ПК-геймера
Crysis Medal hateU medal Slash Medal 4K Gamer
OLED Medal Медаль Правдоруба

23 сен 2016, 20:51

Adonis писал(а): А точатся всё равно под FHD
так точатся, что в нем нихуя не видно всех деталей :vrun:
СПОЙЛЕР
kvidix писал(а): 20 окт 2022, 15:03
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:01 я выкладываю видос где у меня 120 фпс в 4к с лучам на ультра
Давай выкладывай в киберпанке. Но чтобы было видно отключенную длсс парашу :gabelol:
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:07 kvidix, тебе пиздабола только выложу
Эпичный слив главпиздабола форума :uwe:
ShadowEXP
Зрелый фанбой
Зрелый фанбой
Аватара пользователя
Сообщения: 7218
Рега: 28 июл 2013, 14:05
Откуда: Ukraine
Лайкнул: 91 раз
Лайкнули: 54 раза
Награды: 3

Awesome Trophy hateU medal Last HP Medal

23 сен 2016, 20:52

truth1one писал(а): какое мне дело до 36%
клоун, ты понимаешь шо такое статистика стима и рост какого то пункта в ней?
Это факт!
А не байки неизвестного никому прыща с горой комплексов :namek:
truth1one писал(а): не значит, что на них играют одновременно, это тупо удобно для других вещей
О, олень понял шо это нужно не только для игр. СВЕРШИЛОСЬ ЧУДО!
truth1one писал(а): у меня мультиэкранная конфа since 1886 до рождества Габена
А еще у тебя тесла небось под окном, попи :vrun: ди еще...
truth1one писал(а): Чем ближе сидишь к эрану, тем больше мелких деталей замечаешь.
Гениально, прочитал посты на прошлой странице и повторил в своем посте :slow:
Шо с тебя взять, с глупого соснольщика попугая :chan:
Hardware Expert, Old School Gamer...
Немного истории:
СПОЙЛЕР
в состав Ру империи Крым вошел в 1783г и оставался до 1920 года с перерывом на 1917 и 1918гг., т.е. 135л. Под контролем Сов Ру Крым находился в 1917 г. и 1920-1954 гг. с перерывом в 1941–1944 гг., т.е. 32г. Всего 167л. Даже если прибавить 37л нахождения Крыма в составе УССР (1954–1991), то в сумме набирается 204г — небольшой, по сути срок, а без «украинского» периода вообще смехотворный. Монголы управляли Крымом 202г (1239–1441), Крымское ханство существовало на полуострове 342г (1441–1783), а Византия контролировала Крым вообще больше 650л (с 530-х гг. до 1204г.).
<<Весь парадокс рюсской души - всех остальных они считают "редисками и гейропейцами", но при этом хотят любви и уважения. Именно это и позиционируется как "загадочность" >> :)
gvammer
Графоман
Графоман
Аватара пользователя
Сообщения: 13391
Рега: 10 дек 2010, 09:14
Лайкнули: 1 раз
Награды: 2
Профиль и ЛС:

Oligarch Medal Slash Medal

23 сен 2016, 20:53

truth1one писал(а):
Adonis писал(а): что-то игр заточенных под 4К пока что нет
Изображение
Изображение

:uebyvay:
А у феди скриншоты в стиле "но не у меня лично".
Изображение
Изображение
Adonis
Элитное Подразделение По Борьбе С Пекабродством
Элитное Подразделение По Борьбе С Пекабродством
Аватара пользователя
Сообщения: 5864
Рега: 18 авг 2015, 00:26
Лайкнул: 23 раза
Лайкнули: 279 раз
Награды: 3

Awesome Trophy Crysis Medal hateU medal

23 сен 2016, 20:53

kvidix писал(а): так точатся, что в нем нихуя не видно всех деталей
kvidix писал(а): :vrun:
Mgs Maslorez писал(а): Все эффекты охуенные только в крайэнжин 3 появились, а вот в биошоке 1 уже в 2007 были и использовались благодаря сеттингу и дизайну игры на все 120%
Link писал(а): 30 окт 2017, 01:09даже понижая, имею факты
gvammer
Графоман
Графоман
Аватара пользователя
Сообщения: 13391
Рега: 10 дек 2010, 09:14
Лайкнули: 1 раз
Награды: 2
Профиль и ЛС:

Oligarch Medal Slash Medal

23 сен 2016, 20:56

kvidix писал(а):
Adonis писал(а): Просто сами игры должны быть 4К-ориентированы - с соответствующим уровнем детализации.
на пк так оно и есть.
Детализация это не только разрешение текстур.
Изображение
Изображение
kvidix
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 87361
Рега: 14 июл 2013, 21:30
Откуда: Будапешт
Лайкнул: 415 раз
Лайкнули: 2637 раз
Награды: 14

Кубок Серебряного Тролля likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Steam Medal PC Master Race Medal Орден Почетного ПК-геймера
Crysis Medal hateU medal Slash Medal 4K Gamer
OLED Medal Медаль Правдоруба

23 сен 2016, 20:57

Adonis, Изображение
Изображение

Даже в такой ноуграфон игре, как мгс ви и то огромная разница :yoba_skuchno:
СПОЙЛЕР
kvidix писал(а): 20 окт 2022, 15:03
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:01 я выкладываю видос где у меня 120 фпс в 4к с лучам на ультра
Давай выкладывай в киберпанке. Но чтобы было видно отключенную длсс парашу :gabelol:
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:07 kvidix, тебе пиздабола только выложу
Эпичный слив главпиздабола форума :uwe:
geforceg
Licensed to kill
Licensed to kill
Аватара пользователя
Сообщения: 8684
Рега: 15 янв 2015, 11:52
Откуда: Finland
Лайкнул: 427 раз
Лайкнули: 534 раза
Награды: 5

Awesome Trophy Steam Medal Playboy Medal Awesome Newbie
It's okei medal

23 сен 2016, 20:59

truth1one, кинь фотки своего железа. Хочу увидеть конфу пека-повелителя :awesome17:
Изображение
Faceless
Licensed to kill
Licensed to kill
Аватара пользователя
Сообщения: 18732
Рега: 26 авг 2010, 12:07
Лайкнул: 503 раза
Лайкнули: 1004 раза
Награды: 2

Awesome Trophy PS5 Medal

23 сен 2016, 21:04

truth1one писал(а): Я тестил драгон эйджа инквизицию и ведьмака 3 в лоурез (1080p ТВ) и хайрезе - разница просто огромна, мелкие детали видны ГОРАЗДО лучше.
потому что разрешение банально больше и соответственно объекты тоже "растут" в масштабе, но самих объектов больше не становится, как и взрывы не становятся более объемными. Я не пытаюсь упразднить достоинства 4к, я лишь хочу донести, в при сегодняшних реалиях возможности 4к используют очень ограниченно.
truth1one писал(а): А с 1080p уже при 27 пикселы видны на экране как горошины.
ну это все же "недостаток" размера экрана, во все времена, при существовании разных стандартах большие экраны упраздняли качество этих самых стандартах, потому что банально плотность пиксела расползалась. Потому во времена 4:3 и 5:4 не было особенно огромных мониторов, 17-19 дюймов был стандарт для такого разрешения, 21-23 уже считались большими мониторами и на них качество картинки естественно терялось, это естественный процесс. Через десятку лет, все будут сидеть с 50дюймовыми мониками и говорит что 4к лоурез, ножон срочняком 8к. :lol5: То есть есть предельные значение размера мониторов под каждое разрешение. Я считаю не целесообразным брать 27 монитор с 1080р разрешением, и так же не лучшим выбором будет 4к разрешение на 23мониторе.

Понятное дело, что сейчас все больше захватывают рынок 1440р мониторы и именно этот стандарт даже я считаю более целесообразным, чем 4к. Разница с 1080р уже довольно ощутима, при этом железо требуется адекватное. Да и разнится между 1440р и 4к уже не так ощущается, потому мне кажется будущее именно за 1440р разрешением как стандартом для разработки игр. Это будет уже лучше чем 1080р, но для разработчиков не так затратно как 4к в плане производства контента.
"Проститутка - полезный жанр женщины" (с)
СПОЙЛЕР
в старых играх прокачивался игрок, в новых – его персонаж. (с)
Изображение
"МФБ...там можно увидеть...тех, кто в повышенном тоне часто заставляют умолкнуть искуснейшие умы, и кто пробуждается, чтобы прославить всё то, что достойно осуждения, и осудить всё, что достойно хвалы. Как забавно для умного человека видеть этих оригиналов, что назначают себя арбитрами хорошего вкуса и судят властным тоном о том, что выше их понимания."
шевалье Де Майи, XVIII век
Закрыто