MadFanboy Forum

misterx писал(а):

И я тоже во всём разбираюсь, уж поверь.

Если ты во всем разбираешься, то расскажи, что мешает сделать на боксе такую же графику как в HR, Unch и GOW3? Логично, твой ответ будет - целл, т.е. если тупо сравнивать процы, то он у бокса хуже да. Блюрей для лучшей графики не в счет - он влияет на продолжительность игры. Видео лучше у бокса.
Т.е. преимущество PS3 только в процессоре и более быстрой системной памяти(видео одинакова - DDR). Согласен?

Если да, то вопрос номер 1. Расскажи, на что эта доп мощьность целла идет в этих играх? Что в них такого, что боксу никогда такого из этого списка не сделать?

Отвечу за тебя. Освещение, дым, физика и пост-эффекты.

А теперь вопрос номер два. Почему ты считаешь, если ты все знаешь, что GPGPU который только только начинает использоваться на боксе не компенсирует и не уравновесит все это?

Если GPGPU позволит уравновесить процессорную мощь, то больший объем видеопамяти на боксе, тесселяция + EDRAM дадут ему преимущество.

Мне кажется, ты нихрена не понимаешь. Если бы понимал, что не писал бы такой чущи и знал, что Сони вынуждена была выжать все соки и PS3 как можно быстрее, в то время как бокс никуда не торопился, т.к. и так все было ок. МС сделала бокс на два поколения вперед как сама сказала в 2006 - DX9 и DX10. Тесселяция + GPGPU + многоядерность = новые движки. Представь уровень DX10, который мы так и не увидели и перескочили сразу в DX11, т.к. Nvidia не захотела тесселяцию включать (логично, чтобы подыграть Соне).

Скоро вы увидите то, то на PS3 никогда не будет возможно.

Уверяю тебе все норм игроки только бы выграли если бы MS cо своим Xbox дали нам то что мы не можем получить на PS3. Только вот заметь за прошедший год обещаний PS3 неоднократно подымала кач-во графики в своих экзах, Анч2, ХР, ГОВ3. А что дал нам бокс? Алан Вейк не плохое освещение в ущерб всему остальному? Рич? Я про это даже говорить не хочу некоторые кадры Рича невозможно отличить от Хало 2 HD(Пк версия). Фейбл 3 это тот же фейбл 2 который и так графикой не блистал. Где ну где же мощь Бокса? Где экзы с крутой графикой? По чему мы получаем норм графику на консолях только в эксклюзивах Сони где разработчики грамотно задействуют Cell? Что то мне подсказывает что обещания про крутую графику на боксе так и останутся обещаниями!

lolw00t

Первый скрин из Fable 1, а второй уделал все PS3 экзы. Ты это хотел сказать?

А во втором скрине так и должно быть, как будто модели и окружение утюгом отгладили по углам? Мощь xbox360?

Первый скрин из Fable 1, а второй уделал все PS3 экзы. Ты это хотел сказать?

Только если это твоя извращенная интерпретация реальности, которую все уже привыкли слышать от ящеров, когда те испытывают очередной бредовый припадок

AizatMo писал(а):

ЧТО ВЫ НЕСЁТЕ АХИНЕЮ? НЕ УЖЕЛИ НЕ ВИДНО ЧТО Treyarch ПРОДАЖНЫЕ СУКИ! INFINYTI WARD HE ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ СПЕЦИАЛЬНО НЕ ПОРТИЛА КАЧЕСТВО НА ДРУГИХ ПЛАТФОРМАХ ИМ БЫЛ ВАЖЕН ИХ ПОЧЁТ И УВАЖЕНИЕ ОТ ИГРОКОВ А ТАКИЕ СУКИ КАК БИЛЛ КОТИК И Treyarch ПРОДАЛИСЬ МАЙКРОСОФТУ !

А Naughty Dog продались Сони и клепают игры откровенно только под их консоль. Давай начнем их винить в том, что они продались и не радуют своими творениями владельцев Wii, xBox360 и PC?

Примерно пять лет назад был незаметно введен термин "игровая индустрия", который все быстро подхватили, но мало кто понял его суть. А суть такова, что любая индустрия создана для постоянного сбыта товара с целью получения прибыли. Так что ни о какой "духовности в играх" говорить не стоит, а стоит смотреть на это как на очередной способ вытряхнуть лишнюю копеечку из человека превратив его в потребителя. Epic Win в данной сфере был как раз таки достигнут благодаря маркетологам, которые к с своему товару (материальному продукту) сумели приписать некую духовную ценность, которая удовлетворяет нематериальные потребности человека, будь то: "Я купил PS3 - я элитный геймер, я взрослый и мне плевать на эти ваши детские игрушки", "я купил xBox360 - я прогрессивный, мою консоль производит третья самая богатая корпорация мира", "я купил Wii - я независимый, я играю в самые оригинальные игры, я духовно богатая личность" (PC сюда причислить тяжело ибо смысла его рекламировать нет по скольку нет единого производителя, там "фанатеют" от производителей железа). Или так: "я фанат Heavy Rain - для меня главное кинематографичность и я этим горжусь", "я фанат Halo - я люблю фантастику и презираю эти ваши плоские детективчики", "я фанат Civilization - мне вообще плевать на ваши тупые стрелялки, я стратег и умею глубоко мыслить" и пр.. Это способствует образованию фан-базы вокруг консоли, т.е. - потребителей постоянно приносящих прибыль компании за то, что она(компания) удовлетворяет их духовные потребности в самореализации именно путем прикрепления к бездушному куску пластика определенных категорий (качественных, количественных и пр.). По скольку самореализация это сложный процесс, то если из него вытянуть один мельчайший "кирпичик" (как, например, приверженность к какому либо продукту (а хули вы хотели? Общество потребления блять - ловите результаты) - структура станет неустойчивой, что будет негативным фактором для индивида и он будет пытаться "вернуть назад этот кирпичик" отстаивая свою точку зрения (даже если у него самого есть сомнения в ее верности).

Дичайше похуй на PS3-версию.

Слишком много классных игр там, чтобы играть в это говно.

ЖЫРНОТА!

Интересно, а откуда вы взяли что видеокарта Xenos в боксе мощнее чем RSX 'Reality Synthesizer' в ПС3?

Разницы никакой, кроме как Xenos является просто "следующим поколением видеокарт" в R600 сериях по сравнению с серией G70 от Nvidia. Но это не делает её мощнее или быстрее.

+ Бокс и PS3 абсолютно разные архитектуры. RSX в ЗЫ3 служит просто как разгон для процессора. Вся идея в PS3 была в том, чтобы всё гонять через процессор и поэтому такая голимая мультиплатформа встречается сейчас.

Sony всегда делала замудренную архитектуру на которой сложно программировать чтобы портировать игры с плейстейшн на другие системы было сложнее (так прошло с Sega Dreamcast к примеру), чтобы издатели не мучались а оставляли только на ЗЫ3 но так как Бокс вышел раньше и игры под него стали делать, то фокус не прошёл на этот раз... От того и мультиплатформа такая.

бокс вин :joker: как всегда

Acolnahuacatl писал(а):

AizatMo писал(а):

ЧТО ВЫ НЕСЁТЕ АХИНЕЮ? НЕ УЖЕЛИ НЕ ВИДНО ЧТО Treyarch ПРОДАЖНЫЕ СУКИ! INFINYTI WARD HE ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ СПЕЦИАЛЬНО НЕ ПОРТИЛА КАЧЕСТВО НА ДРУГИХ ПЛАТФОРМАХ ИМ БЫЛ ВАЖЕН ИХ ПОЧЁТ И УВАЖЕНИЕ ОТ ИГРОКОВ А ТАКИЕ СУКИ КАК БИЛЛ КОТИК И Treyarch ПРОДАЛИСЬ МАЙКРОСОФТУ !

А Naughty Dog продались Сони и клепают игры откровенно только под их консоль. Давай начнем их винить в том, что они продались и не радуют своими творениями владельцев Wii, xBox360 и PC?

Примерно пять лет назад был незаметно введен термин "игровая индустрия", который все быстро подхватили, но мало кто понял его суть. А суть такова, что любая индустрия создана для постоянного сбыта товара с целью получения прибыли. Так что ни о какой "духовности в играх" говорить не стоит, а стоит смотреть на это как на очередной способ вытряхнуть лишнюю копеечку из человека превратив его в потребителя. Epic Win в данной сфере был как раз таки достигнут благодаря маркетологам, которые к с своему товару (материальному продукту) сумели приписать некую духовную ценность, которая удовлетворяет нематериальные потребности человека, будь то: "Я купил PS3 - я элитный геймер, я взрослый и мне плевать на эти ваши детские игрушки", "я купил xBox360 - я прогрессивный, мою консоль производит третья самая богатая корпорация мира", "я купил Wii - я независимый, я играю в самые оригинальные игры, я духовно богатая личность" (PC сюда причислить тяжело ибо смысла его рекламировать нет по скольку нет единого производителя, там "фанатеют" от производителей железа). Или так: "я фанат Heavy Rain - для меня главное кинематографичность и я этим горжусь", "я фанат Halo - я люблю фантастику и презираю эти ваши плоские детективчики", "я фанат Civilization - мне вообще плевать на ваши тупые стрелялки, я стратег и умею глубоко мыслить" и пр.. Это способствует образованию фан-базы вокруг консоли, т.е. - потребителей постоянно приносящих прибыль компании за то, что она(компания) удовлетворяет их духовные потребности в самореализации именно путем прикрепления к бездушному куску пластика определенных категорий (качественных, количественных и пр.). По скольку самореализация это сложный процесс, то если из него вытянуть один мельчайший "кирпичик" (как, например, приверженность к какому либо продукту (а хули вы хотели? Общество потребления блять - ловите результаты) - структура станет неустойчивой, что будет негативным фактором для индивида и он будет пытаться "вернуть назад этот кирпичик" отстаивая свою точку зрения (даже если у него самого есть сомнения в ее верности).

Я имею виду не то что они только выпускают игру для xbox 360 а то что они намеренно срут верссии типо мол смотрите xbox какая классная консоль а другое хлам
кстати эти жирные свиньи из Treyarh валят всё на провайдеров
http://www.callofduty.com/blackops/help ... ckops/help

Судя по сравнению на Eurogamer, Trayarch не "портила" намеренно PS3 версию. Есть там пара скринов версии XBOX 360, которые кроме как е--ный стыд охарактеризовать нельзя. Видимо, просто так руки у этих разработчиков заточены. А вообще, на мой взгляд, отличия минимальны и не существенны.

Мне кажется, ты нихрена не понимаешь. Если бы понимал, что не писал бы такой чущи и знал, что Сони вынуждена была выжать все соки и PS3 как можно быстрее, в то время как бокс никуда не торопился, т.к. и так все было ок. МС сделала бокс на два поколения вперед как сама сказала в 2006 - DX9 и DX10. Тесселяция + GPGPU + многоядерность = новые движки. Представь уровень DX10, который мы так и не увидели и перескочили сразу в DX11, т.к. Nvidia не захотела тесселяцию включать (логично, чтобы подыграть Соне).

Теория заговора, ёба.

По кому-то психушка плачет навзрыд.

misterx писал(а):

Блюрей для лучшей графики не в счет - он влияет на продолжительность игры.

Да-да-да, текстуры Dragon Age:Origin и Fallout: New Vegas, какбэ намекают... Ой, нет, это же криворукие разработчики!

misterx писал(а):

Если да, то вопрос номер 1. Расскажи, на что эта доп мощьность целла идет в этих играх? Что в них такого, что боксу никогда такого из этого списка не сделать?

Использование оборотов "никогда не сделать" - хитромудрые закидоны. Heretic и Hexen от Raven скомпилированы под защищённый режим памяти (i80386 и выше, использование DOS4GW и т.п.) и требуют минимум 4Mb ОЗУ. Однако в мою бытность мы с парнями у нас на кафедре запустили Heretic на 1Mb ОЗУ, чего, по-мнению Raven, не могло быть из-за жёсткого механизма работы со страницами памяти. Работало явно медленее, чем на заявляенных минимальных требованиях, но работало. Невозможного нет, есть текущее отсутствие на 360 проектов (даже очень сильно раскрученных), хотя бы повторяющих возможности PS3 годовой давности. Но ответ на твой вопрос может быть таким: "честные 720p+2xMSAA+HDR". Пока что ничего подобного нет. Ждём с нетерпением.

misterx писал(а):

А теперь вопрос номер два. Почему ты считаешь, если ты все знаешь, что GPGPU который только только начинает использоваться на боксе не компенсирует и не уравновесит все это?

Потому что X-Engine и X-Tools, широко рекламируемые на биллиботских ресурсах, в дневниках разработчиков того же Halo:Reach так и не засветились, хотя тот самый misterx верещал о грядущей новой вехе в графике 360 в лице H:R, как нанятый.

misterx писал(а):

Если GPGPU позволит уравновесить процессорную мощь, то больший объем видеопамяти на боксе, тесселяция + EDRAM дадут ему преимущество.

Если позволит - то, возможно, дадут. Если бы у бабушки был был ОН - она была бы дедушкой. Тесселяция на 360 - мегалол, жалкий огрызок нормальной тесселяции, жрущий и без того отсутствующие ресурсы. В Banjo Kazooie:Nuts & Bolts была применена аппаратная тесселяция воды и что, где припадки пароксизма от убер-GPGPU? The problem with DX11 tessellation (or: why Xbox 360 titles don't use it, despite having it for 5 years). Нормальной графики нет, какая, в задницу, тесселяция?

В общем, если бы понимал, то не писал бы такой чуши. Видеопамять 360 равна 10Mb eDRAM, а те самые 512Mb - это (сюрприз!) совмещённая память, которую вынуждены делить между собой Xenon и Xenos. UMA, конечно, даёт гибкость, но уж никак не постоянное преимущество в объёме памяти видеочипа. eDRAM'а не хватает даже на полноценные эффекты в 720p, но фанбои продолжают ждать чуда. Пожелаем им удачи.

P.S. Microsoft явно дала понять, чем контора будет заниматься в будущем и на что делает ставки. Hint: $500 млн. Ещё раз удачи в ожидании чуда.

по сабжу: Кал опс ссанина Код умер после 2ой части (ну и мульти MW1-2 еще как то цеплял)..насчет сравнения :каму какое дело , что версия для гроба лучше..если виноваты криворукие разрабы которые на скорую руку сварганили версию для простенькой структуры хуящека а для плойки поленились...ведь сони не раз уже доказывала на примере пс3 и даже псп что руки решают....PS.GoW: Ghost of sparta красивей любого экза ящека

В общем, если бы понимал, то не писал бы такой чуши. Видеопамять 360 равна 10Mb eDRAM, а те самые 512Mb - это (сюрприз!) совмещённая память, которую вынуждены делить между собой Xenon и Xenos. UMA, конечно, даёт гибкость, но уж никак не постоянное преимущество в объёме памяти видеочипа. eDRAM'а не хватает даже на полноценные эффекты в 720p, но фанбои продолжают ждать чуда. Пожелаем им удачи.

Не цепляйся к EDRAM. Все все знают. EDRAM здесь не главное. Ее можно использовать для части сцены и объектов.

У меня нет времени проводить массовые ликбезы, но вижу народ упорно не хочет думать своим умом, а верит PR и пропаганде SDF.

Про больше памяти. На боксе теоритически можно выйти за пределы 256 мегов видеопамяти и получить до 30% больше объектов на экране. Я оцениваю, что до 384 мегов видеопамяти можно легко заюзать без ущерба для всего остального. На PS3 тоже можно, но тогда по словам инсайдера, целл только и будет делать, что гонять туда сюда данные для буфера кадров из основной памяти в видео, что сожрет до 60% ресурсов процессора. Гиблая затея. Для тех кто совсем в танке - вся мультиплатформа должна умещаться в 256 мегов видеопамяти из-за PS3. Больше нет. Ну никак. А на боксе есть..но из-за PS3 не дают ее использовать сильно. Поэтому вся надежда на PC/360 games only.

ПЛЮС тесселяция. Если раньше на опред. сцену требовалось 20.000 треугольников отрисовать. То теперь на эту же сцену требуется всего 2000. Без потери производительности, т.е. с учетом накладных расходо, которые возникают при использования тесселяции. Это пример инсайдера. При этом освобождается большое кол-во ресурсов. Надо то отрисовать всего 2000, а не 20000. Но это не значит, что можно рисовать в 10 раз больше теперь без потери производительности. Часть высвободившегося действительно сжирают накладные расходы.

Плюс GPGPU. Почитай Beyond3d о том, какая это большая доп. мощь.

Плюс новые движки заточенные на многопотоковость и многоядерность процессоров тесселяцию и GPGPU.

И все это не использовалось, т.к. было экономически не выгодно использовать. Бабло и так стригли. Это Сони надо было попу рвать, чтобы продавать свою PS3. Сейчас за последний год создались такие движки на базе X-engine. грубо говоря, MS всем облегчила жизнь и выпустила SDK на все на это и поперло. Народ получил движок, который будет работать и на следубщем поколении и масштабироваться на лету.

На PC появилась тесселяция и у Nvidia. В общем все готово для графического скачка. PS3 тянули сколько можно. Больше нет сил тянут ее. Надо двигать прогресс дальше. Жди куча анонсов на PC/360 only.

Потому что X-Engine и X-Tools, широко рекламируемые на биллиботских ресурсах, в дневниках разработчиков того же Halo:Reach так и не засветились, хотя тот самый misterx верещал о грядущей новой вехе в графике 360 в лице H:R, как нанятый.

Дневники разработчика Halo:Reach? Misterx это я. Я общаюсь с разрабом. Причин верить у меня нет. Сколько не пытаюсь подловить его. Из какой он студии я не знаю Да, он со сроками нафэйлил...Думал, что вот щас бабахнет и все нам покажут, то что они видели...Починай новые статьи. Пока все сходится. Просто со сроками беда...Он сам разачарован и про сроки молчит теперь.

MS сделала ставку сначала на Kinect. В 11-ом году бабахнет X-engine. Чем думаешь MS удивит на E3? Тем самым проектом, глянув на который PS3 разраб в студии моего разраба сказал - О, нет. Не может быть. В общем твое дело, конечно кому верить. Но истина она одна. Хотя правда у всех своя.


Ели ты не понял куда пошли все ресурсы в Halo:Reach, то это твои проблемы и ты сам себе лукавишь, не понимая, что качество графики определяет баланс между кол-во объектов, кол-вом эффектов, дальности прорисовки и качеством текстур.

MS очень хитро делает, что не раскрывает все карты. Тем больше будет удар, тем больше народ будет в недоумении - как?? мы же похоронили бокс?? нам же Сони говорила, что PS3 лучше! Как такое возможно??? Чем больше Сони лукавит и поливает грязью, тем ей же хуже. MS пока выжидает..она в себе уверена. Все просчитано по 100 раз.

P.S. Microsoft явно дала понять, чем контора будет заниматься в будущем и на что делает ставки. Hint: $500 млн. Ещё раз удачи в ожидании чуда.

Включи мозг. Это всего лишь бизнес. и Все риски просчитаны. Думаешь, MS захочет потерять репутацию и всех фанатов растерять? Really? Думаешь там глупые люди сидят?

Не боись, MS знает как сделать так, чтобы ты понес ей свои денежки. И реклама тут ни при чем. Реклама ускоряет узнаваемость, т.к. больше людей узнают о продукте, но никак не заставляет их покупать этот продукт. MS больше не врет. Ее продукты говорят сами за себя. Она очень хочет вернуть к себе доверие и не имеет права на ошибку.

misterx,
Ты веришь в не существующее. Глубоко же будет разочарование, когда пройдут года, а мечта так и останется не сбывшейся.

JohnV00 писал(а):

misterx,
Ты веришь в не существующее. Глубоко же будет разочарование, когда пройдут года, а мечта так и останется не сбывшейся.

Я думаю что у вас как раз такое разочарование сейчас. Года прошли, а потенциал как был закрыт так и остался закрытым, но мы ведь

Верим соне.

YujiTFD писал(а):

misterx писал(а):

Блюрей для лучшей графики не в счет - он влияет на продолжительность игры.

Да-да-да, текстуры Dragon Age:Origin и Fallout: New Vegas, какбэ намекают... Ой, нет, это же криворукие разработчики!

Размер свободного пространства DVD9 (4.8 использовано), как бы намекает...

misterx писал(а):

Если да, то вопрос номер 1. Расскажи, на что эта доп мощьность целла идет в этих играх? Что в них такого, что боксу никогда такого из этого списка не сделать?

YujiTFD писал(а):

Использование оборотов "никогда не сделать" - хитромудрые закидоны. Heretic и Hexen от Raven скомпилированы под защищённый режим памяти (i80386 и выше, использование DOS4GW и т.п.) и требуют минимум 4Mb ОЗУ. Однако в мою бытность мы с парнями у нас на кафедре запустили Heretic на 1Mb ОЗУ, чего, по-мнению Raven, не могло быть из-за жёсткого механизма работы со страницами памяти. Работало явно медленее, чем на заявляенных минимальных требованиях, но работало. Невозможного нет, есть текущее отсутствие на 360 проектов (даже очень сильно раскрученных), хотя бы повторяющих возможности PS3 годовой давности. Но ответ на твой вопрос может быть таким: "честные 720p+2xMSAA+HDR". Пока что ничего подобного нет. Ждём с нетерпением.

Это что за лютый бред? Честные 720p+2xMSAA+HDR@60 кадров тот же лучший автосим на данный момент Forza Motorsport 3. Я уж не говорю о еще вагоне и маленьком прицепе игр. А вот где HDR и хотя бы нечестные 2xMSAA у большинства PS3 игр?

YujiTFD писал(а):

Потому что X-Engine и X-Tools, широко рекламируемые на биллиботских ресурсах, в дневниках разработчиков того же Halo:Reach так и не засветились, хотя тот самый misterx верещал о грядущей новой вехе в графике 360 в лице H:R, как нанятый.

Милок...


да собственно, текстуры, освещение, физика частиц и количество юнитов в кадре говорят сами за себя.. ах да, вы не играли даже на ютубе... О чем тогда мы вообще?

YujiTFD писал(а):

Если позволит - то, возможно, дадут. Если бы у бабушки был был ОН - она была бы дедушкой. Тесселяция на 360 - мегалол, жалкий огрызок нормальной тесселяции, жрущий и без того отсутствующие ресурсы. В Banjo Kazooie:Nuts & Bolts была применена аппаратная тесселяция воды и что, где припадки пароксизма от убер-GPGPU? The problem with DX11 tessellation (or: why Xbox 360 titles don't use it, despite having it for 5 years). Нормальной графики нет, какая, в задницу, тесселяция?

Тесселяционные блоки у Xenox такие же как и у 58xx, просто их меньше. Действительно отличные у 68хх

YujiTFD писал(а):

В общем, если бы понимал, то не писал бы такой чуши. Видеопамять 360 равна 10Mb eDRAM, а те самые 512Mb - это (сюрприз!) совмещённая память, которую вынуждены делить между собой Xenon и Xenos. UMA, конечно, даёт гибкость, но уж никак не постоянное преимущество в объёме памяти видеочипа. eDRAM'а не хватает даже на полноценные эффекты в 720p, но фанбои продолжают ждать чуда. Пожелаем им удачи.

Они (сюрприз) не делят ее между собой) Эксклюзивная технология SIS одновременного доступа к памяти. Одновременного. eDRAM`а не хватает на полноценные эффекты?
Alan Wake так не считает
http://www.youtube.com/watch?v=HEYaXLRX3p8
И покажите мне хоть одну PS3 игру с чем то подобным

YujiTFD писал(а):

P.S. Microsoft явно дала понять, чем контора будет заниматься в будущем и на что делает ставки. Hint: $500 млн. Ещё раз удачи в ожидании чуда.

Да, она будет делать тоже что и всегда, продвигать игровую индустрию вперед

Ты веришь в не существующее. Глубоко же будет разочарование, когда пройдут года, а мечта так и останется не сбывшейся.

Что не существующее? Не существует тесселяция в боксе, нет GPGPU, нет больше видеопамяти и т.д?
Может ты не веришь в существующиее, т.к. никогда не писал 3д-движков? Это все равно, что не верить, что электричество дает свет.

misterx писал(а):
Если да, то вопрос номер 1. Расскажи, на что эта доп мощьность целла идет в этих играх? Что в них такого, что боксу никогда такого из этого списка не сделать?

Использование оборотов "никогда не сделать" - хитромудрые закидоны.

Чувак, это логика. Обычня логика. Просто твое фанатское нутро и, наверно, не такая овсведомленность в этом вопросе, не может принять ее. Хотя в ней нет противоречий.