Оптимальная продолжительность игор

Обсуждение игровых новостей от пользователей нашего форума
Правила форума
Не переступайте черту, за которой вас начали бы бить в реале. Только вместо драки у нас прдупреждения и баны. Будьте взаимовежливы насколько это возможно. Ваши враги любят стучать на ваши оскорбления и тем самым отправлять вас в бан.
  • Кто здесь?
Shagohod
Classic Club Gamer
Classic Club Gamer
Аватара пользователя Автор темы
Сообщения: 31141
Рега: 20 мар 2010, 01:50
Откуда: ¯\_(ツ)_/¯
Лайкнул: 4415 раз
Лайкнули: 4641 раз
Награды: 7

likeU medal Awesome Trophy Octopus Medal Original Voice Medal
Souls Fan Gamepass medal VR Medal (PC)

28 июл 2021, 17:41

Считаю, что хорошая игра умеет вовремя отъебаться от игрока, чтобы ее не приходилось доташнивать через силу / ради ачивок, либо дропать. Не так много разработчиков, которые могут наполнить игру качественным разнообразным контентом и интересными механиками, не растягивая уровни ради необходимых издателю циферок. Понимаю, откуда у некоторых берется мнение что больше = лучше. Чаще всего это просто желание отбить потраченные деньги. Но на мой взгляд, многие игры стали бы только лучше, если бы из них вырезали откровенные филлеры и лишний гринд. Экшон на 6 часов и РПГ на 15 это нормально. В общем, дискасс. :kojima:
NightlyRevenger
Облачная сонимразь
Аватара пользователя
Сообщения: 64751
Рега: 31 мар 2010, 00:29
Лайкнул: 3465 раз
Лайкнули: 3084 раза
Награды: 11

likeU medal Awesome Trophy AbsolutePC Medal Steam Medal
Орден Почетного ПК-геймера Орден мышиной ярости Knight Medal hateU medal
Souls Fan Ultrawide King Gamepass medal

28 июл 2021, 17:43

Shagohod писал(а): 28 июл 2021, 17:41 Считаю, что хорошая игра умеет вовремя отъебаться от игрока, чтобы ее не приходилось доташнивать через силу / ради ачивок, либо дропать.
Shagohod писал(а): 28 июл 2021, 17:41 Экшон на 6 часов и РПГ на 15 это нормально. В общем, дискасс.
Всё так :huang:

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Тот же дивинити двжа был бы гораздо лучше будет он вполовину короче :nenado:
truth1one писал(а): 13 янв 2015, 01:53 разница между 1080p и 4К неразлечима на глаз!

разницу между 30 и 60 фпс мало кто заметит
Dionis писал(а): 21 апр 2018, 12:4060 фпс это 40-50
Основное занятие сонибоев:
СПОЙЛЕР
Spirit-ford писал(а):Лучше подождать
Dionis писал(а):Подожду на свою пс4
Dionis писал(а):лучше уж год подождать
AlecArzh писал(а):Ждём ПС4К
Darkthone писал(а): что вообще 95% мультиплатформы ебаное гавно ,но какого хуя настолько огромная разница , после пк просто невозможно играть в консольную версию ,она хуже ,и хуже намного ,хотя консоли еще не старые.
ПРОВЕРЬ СВОЁ ЗРЕНИЕ, ФАНБОЙ
Unsteelix
Ветеран холиворов
Ветеран холиворов
Аватара пользователя
Сообщения: 29680
Рега: 22 авг 2015, 11:04
Откуда: 150г креветок ебаных(которые слабее норм мяса или ветчины естественно на вкус
Лайкнул: 5431 раз
Лайкнули: 2599 раз
Награды: 4

Awesome Trophy SLIV Medal Ultrawide King Clown Medal

28 июл 2021, 18:19

иногда 40 часов в хорайзон кажется небольшой цифрой. А иногда и 10 часов последнего дума кажется перебором, из-за того, Что каждую вторую комнату приходилось с 10 раза проходить :yobasad:
10-15 часов вполне норм для большинства игр и 40+ для открытых масштабных эпосов типа финалок :pled:
СПОЙЛЕР
СПОЙЛЕР
Изображение
Dionis писал(а): 13 фев 2025, 13:55 МФБ это же даркнет с наркотой, шлюхами и детской порнографией
Alex Maslorez писал(а): 11 мар 2025, 15:10 скачай 30/24фпс видео и в плеере начни повышать скорость видео выше 1.0 - на 1.2 при этом будет эффект 60фпс практически по сути
высокочастотная кадровая маслогенерация:
Alex Maslorez писал(а): 16 мар 2025, 20:08 через конвертацию с 0 в 60фпс видео превращаю
Shagohod
Classic Club Gamer
Classic Club Gamer
Аватара пользователя Автор темы
Сообщения: 31141
Рега: 20 мар 2010, 01:50
Откуда: ¯\_(ツ)_/¯
Лайкнул: 4415 раз
Лайкнули: 4641 раз
Награды: 7

likeU medal Awesome Trophy Octopus Medal Original Voice Medal
Souls Fan Gamepass medal VR Medal (PC)

28 июл 2021, 18:24

Unsteelix писал(а): 28 июл 2021, 18:19 иногда и 10 часов последнего дума кажется перебором, из-за того, Что каждую вторую комнату приходилось с 10 раза проходить
Надо было сложность понизить :ps5bug:
Unsteelix писал(а): 28 июл 2021, 18:19 40+ для открытых масштабных эпосов типа финалок
40-50, но не 100 и не 400 (как у маслореза в стратежках). Пятую Якудзу больше 100 часов проходил, и при всем моем уважении к серии, после этого захотелось взять перерыв от нее на пару тройку лет. Благо остальные части не такие длинные.
Unsteelix
Ветеран холиворов
Ветеран холиворов
Аватара пользователя
Сообщения: 29680
Рега: 22 авг 2015, 11:04
Откуда: 150г креветок ебаных(которые слабее норм мяса или ветчины естественно на вкус
Лайкнул: 5431 раз
Лайкнули: 2599 раз
Награды: 4

Awesome Trophy SLIV Medal Ultrawide King Clown Medal

28 июл 2021, 18:27

Shagohod писал(а): 28 июл 2021, 18:24 40-50, но не 100 и не 400 (как у маслореза в стратежках).
на счет стратегий вполне норм и 400 часов. Пятых героев я проходил неск месяцев, по неск часов в день :waant:
Shagohod писал(а): 28 июл 2021, 18:24 Надо было сложность понизить
пнх :awesome15: как я потом пацанам :gop_yoba: с MFB сказал бы что играл на самом легком? :yoba6: кстати алый корж прошел етернал? и на какой сложности? :notsure:
Последний раз редактировалось Unsteelix 28 июл 2021, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
СПОЙЛЕР
СПОЙЛЕР
Изображение
Dionis писал(а): 13 фев 2025, 13:55 МФБ это же даркнет с наркотой, шлюхами и детской порнографией
Alex Maslorez писал(а): 11 мар 2025, 15:10 скачай 30/24фпс видео и в плеере начни повышать скорость видео выше 1.0 - на 1.2 при этом будет эффект 60фпс практически по сути
высокочастотная кадровая маслогенерация:
Alex Maslorez писал(а): 16 мар 2025, 20:08 через конвертацию с 0 в 60фпс видео превращаю
Shagohod
Classic Club Gamer
Classic Club Gamer
Аватара пользователя Автор темы
Сообщения: 31141
Рега: 20 мар 2010, 01:50
Откуда: ¯\_(ツ)_/¯
Лайкнул: 4415 раз
Лайкнули: 4641 раз
Награды: 7

likeU medal Awesome Trophy Octopus Medal Original Voice Medal
Souls Fan Gamepass medal VR Medal (PC)

28 июл 2021, 18:29

Unsteelix писал(а): 28 июл 2021, 18:27 как я потом пацанам с MFB сказал бы что играл на самом легком?
Там на нормале так жестят? :musk:
Unsteelix
Ветеран холиворов
Ветеран холиворов
Аватара пользователя
Сообщения: 29680
Рега: 22 авг 2015, 11:04
Откуда: 150г креветок ебаных(которые слабее норм мяса или ветчины естественно на вкус
Лайкнул: 5431 раз
Лайкнули: 2599 раз
Награды: 4

Awesome Trophy SLIV Medal Ultrawide King Clown Medal

28 июл 2021, 18:30

Shagohod писал(а): 28 июл 2021, 18:29
Unsteelix писал(а): 28 июл 2021, 18:27 как я потом пацанам с MFB сказал бы что играл на самом легком?
Там на нормале так жестят? :musk:
да :huang: но я прошел полностью на нем. А вот в первом DLC в середине уже переключился на легкий, так как уже тупо заебало пиздиться 15 минут на арене и в самом конце сливаться и заногоооо :yobasad:
СПОЙЛЕР
СПОЙЛЕР
Изображение
Dionis писал(а): 13 фев 2025, 13:55 МФБ это же даркнет с наркотой, шлюхами и детской порнографией
Alex Maslorez писал(а): 11 мар 2025, 15:10 скачай 30/24фпс видео и в плеере начни повышать скорость видео выше 1.0 - на 1.2 при этом будет эффект 60фпс практически по сути
высокочастотная кадровая маслогенерация:
Alex Maslorez писал(а): 16 мар 2025, 20:08 через конвертацию с 0 в 60фпс видео превращаю
NightlyRevenger
Облачная сонимразь
Аватара пользователя
Сообщения: 64751
Рега: 31 мар 2010, 00:29
Лайкнул: 3465 раз
Лайкнули: 3084 раза
Награды: 11

likeU medal Awesome Trophy AbsolutePC Medal Steam Medal
Орден Почетного ПК-геймера Орден мышиной ярости Knight Medal hateU medal
Souls Fan Ultrawide King Gamepass medal

28 июл 2021, 18:39

Unsteelix писал(а): 28 июл 2021, 18:19 иногда 40 часов в хорайзон кажется небольшой цифрой
Хоризон - унылая монотонная дрочильня
truth1one писал(а): 13 янв 2015, 01:53 разница между 1080p и 4К неразлечима на глаз!

разницу между 30 и 60 фпс мало кто заметит
Dionis писал(а): 21 апр 2018, 12:4060 фпс это 40-50
Основное занятие сонибоев:
СПОЙЛЕР
Spirit-ford писал(а):Лучше подождать
Dionis писал(а):Подожду на свою пс4
Dionis писал(а):лучше уж год подождать
AlecArzh писал(а):Ждём ПС4К
Darkthone писал(а): что вообще 95% мультиплатформы ебаное гавно ,но какого хуя настолько огромная разница , после пк просто невозможно играть в консольную версию ,она хуже ,и хуже намного ,хотя консоли еще не старые.
ПРОВЕРЬ СВОЁ ЗРЕНИЕ, ФАНБОЙ
AlecArzh
eGPU
eGPU
Аватара пользователя
Сообщения: 41418
Рега: 31 мар 2013, 22:54
Откуда: Санкт-Петербург
Мои платформы: PC, Vita, PS5, Retro, Облака
Лайкнул: 256 раз
Лайкнули: 2070 раз
Награды: 7

likeU medal Awesome Trophy SLIV Medal Fat Troll Medal
Gamepass medal PS5 Medal SeX medal

28 июл 2021, 18:40

100 часов за 2300 р. :slepicwin:
Изображение

«Родина, друзья, это не жопа президента, которую надо все время мусолить, целовать. Родина — это бабушка нищая на вокзале, продающая картошку. Вот это родина»
AlecArzh
eGPU
eGPU
Аватара пользователя
Сообщения: 41418
Рега: 31 мар 2013, 22:54
Откуда: Санкт-Петербург
Мои платформы: PC, Vita, PS5, Retro, Облака
Лайкнул: 256 раз
Лайкнули: 2070 раз
Награды: 7

likeU medal Awesome Trophy SLIV Medal Fat Troll Medal
Gamepass medal PS5 Medal SeX medal

28 июл 2021, 18:41

Unsteelix писал(а): 28 июл 2021, 18:27
Shagohod писал(а): 28 июл 2021, 18:24 40-50, но не 100 и не 400 (как у маслореза в стратежках).
на счет стратегий вполне норм и 400 часов. Пятых героев я проходил неск месяцев, по неск часов в день :waant:
Shagohod писал(а): 28 июл 2021, 18:24 Надо было сложность понизить
пнх :awesome15: как я потом пацанам :gop_yoba: с MFB сказал бы что играл на самом легком? :yoba6: кстати алый корж прошел етернал? и на какой сложности? :notsure:
Я поиграл на сложности по умолчанию часа 3, игра так себе :SeX:
Изображение

«Родина, друзья, это не жопа президента, которую надо все время мусолить, целовать. Родина — это бабушка нищая на вокзале, продающая картошку. Вот это родина»
Unsteelix
Ветеран холиворов
Ветеран холиворов
Аватара пользователя
Сообщения: 29680
Рега: 22 авг 2015, 11:04
Откуда: 150г креветок ебаных(которые слабее норм мяса или ветчины естественно на вкус
Лайкнул: 5431 раз
Лайкнули: 2599 раз
Награды: 4

Awesome Trophy SLIV Medal Ultrawide King Clown Medal

28 июл 2021, 19:03

AlecArzh писал(а): 28 июл 2021, 18:402300 р.
отсоси у тракториста :gop_yoba:
AlecArzh писал(а): 28 июл 2021, 18:41 Я поиграл на сложности по умолчанию часа 3, игра так себе
то есть ты дальше не играл? :lol5: как тебе сложность и механика? :awesome16:
п.с. на сыче делюкс стоит 8к+ :dad:
СПОЙЛЕР
СПОЙЛЕР
Изображение
Dionis писал(а): 13 фев 2025, 13:55 МФБ это же даркнет с наркотой, шлюхами и детской порнографией
Alex Maslorez писал(а): 11 мар 2025, 15:10 скачай 30/24фпс видео и в плеере начни повышать скорость видео выше 1.0 - на 1.2 при этом будет эффект 60фпс практически по сути
высокочастотная кадровая маслогенерация:
Alex Maslorez писал(а): 16 мар 2025, 20:08 через конвертацию с 0 в 60фпс видео превращаю
molecule
Назад в текстолит
Назад в текстолит
Аватара пользователя
Сообщения: 10371
Рега: 03 май 2013, 22:18
Лайкнул: 721 раз
Лайкнули: 1084 раза
Награды: 5

Kosmos Medal likeU medal Awesome Trophy AbsolutePC Medal
Орден Почетного ПК-геймера

28 июл 2021, 19:15

Shagohod писал(а): 28 июл 2021, 17:41 Экшон на 6 часов и РПГ на 15 это нормально.
экшон 8-10, экшон-рпг 20-30.
а вообще, все индивидуально, но дроч современных геймеров на игрочас/доллар удручает.
Weisses Fleisch
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 81892
Рега: 11 ноя 2014, 15:29
Откуда: Cryptoland
Лайкнул: 1755 раз
Лайкнули: 2428 раз
Награды: 7

likeU medal Awesome Trophy Орден Почетного ПК-геймера Орден мышиной ярости
Original Voice Medal Playboy Medal Awesome Newbie

28 июл 2021, 19:51

Её нет. В Хелке восточный фронт вышел, в RS2V не надоедает играть. 1300+ часов геймплея :pled:
Изображение
KlausAusfII
C4rank2
C4rank2
Аватара пользователя
Сообщения: 9648
Рега: 15 авг 2012, 22:07
Откуда: Санкт-Петербург
Мои платформы: Vita, PS4, PS5, VR
Лайкнул: 2448 раз
Лайкнули: 3048 раз
Награды: 6

Орден Почётного Сонибоя Oligarch Medal Dualshock Medal Souls Fan
PS5 Medal VR Medal (PS)

28 июл 2021, 19:57

kvidix писал(а): 19 дек 2013, 05:39 Любую игру нормальный человек проходит за день, только консолеброды их бесконечно дрочат в силу своего ногамеза.
:prof:
Изображение
Alex Maslorez
Stealth way or no way
Stealth way or no way
Аватара пользователя
Сообщения: 41126
Рега: 14 июн 2014, 20:56
Лайкнул: 2783 раза
Лайкнули: 1928 раз
Награды: 3

Кубок Серебряного Тролля likeU medal Awesome Trophy

28 июл 2021, 20:02

Снова про меня не тявкнуть не мог конечно на ровном месте(при этом в 0 неуместно, любимые стратегии у людей могут и более 400+ часов занять легко, Герои 3 - 4 - 5, Warcraft 3 и Тотал Вар те же как яркий пример, если стратегия тебе не черезчур нравится - то сотнями часов ты там и не захочешь сам сидеть :yoba5: ), а ранее до такого не опускался никогда, был одним из самых спокойных людей тут. Оиц тоже был таким правда, после обновления пк также стал каким то нервным и способным срачи поддерживать всякие на форуме.
Очень зависит от жанра разумеется идеальное время прохождения, от того насколько нравится игра определенная и насколько тебя увлечет в открытом мире своем.
Одиссею например попроходил 45 часов и пока хватило надолго этого.
Хорайзон 1 ~ 75 часов и отложил завершение со всеми квестами и dlc на потом, к НГ надо пройти до конца будет.
TLoU 2 за ~ 54 часа и очень интересные были все эти часы плотного мощного действа, неимоверно длинная игра для проекта без открытого мира. :waant:
GoW 2018 имеет открытые локации похожие на опенворлд с побочками уже в отличии от TLoU 2 и там длинна уже к опенворлд играм приближается сильно, в итоге 80 часов где то на прохождение и все эти часы тоже очень радуют, никакого утомления от стольких часов игры там быть не может. :pled:
Темный Мессия например в качестве экшена от 1го лица имеет небольшую продолжительность, не отказался бы от большей на 5 - 10 часов, больно уж хороша игра была и необычна, но ей и так хорошо было.
Биошок 1 и Крайзис 1 - нет претензий к продолжительности, вроде все идеально. :awesome17:
Сталкер 1 - тоже прекрасная продолжительность для такого типа игры, ни больше ни меньше и не нужно было ему. 2 часть вот посмотрим как себя покажет в опенворлде, там типа сотни часов геймплея прям обещают( :lol5: :uwe: , ага).
FF 15 - около 85 часов на прохождение без 100%ного и 4 dlc - ощущалось отлично, даже не стал все зачищать оставив на 2 прохождение немало всего.
Metro:LL - для плотного сюжетного шутера 20 часов на прохождение - даже лучше ожидаемого результата, ждал часов 11 - 14 и все от него. :huangstrong: Метро 3 тоже пока ощущается отлично с его открытыми локациями и свободным геймплеем в них.
Ну а Tотал Вару действительно очень подходят сотни часов на полное прохождение, если тебе нравятся стратегии в целом и TW их тип тем более - то будешь только рад этому по полной. :kvidix: Warcraft вон не имеет громадного времени на полное прохождение но ему такого количества и не нужно.
tohdom
Назад в текстолит
Назад в текстолит
Аватара пользователя
Сообщения: 78058
Рега: 14 мар 2010, 23:06
Откуда: Москва
Лайкнул: 2207 раз
Лайкнули: 2909 раз
Награды: 19
Профиль и ЛС:

Kosmos Medal Кубок Золотого Тролля likeU medal Awesome Trophy
Troll Medal AbsolutePC Medal Nomad Medal OldSchool Medal
Editor Medal Octopus Medal Орден Почетного ПК-геймера Crysis Medal
Original Voice Medal Knight Medal Fat Troll Medal hateU medal
OLED Medal Backlog Medal VR Medal (PC)

28 июл 2021, 20:04

NightlyRevenger писал(а): 28 июл 2021, 17:44 TLoU 2 за ~ 54 часа
Ты опечатался там всего 25. Ну или ты два раза игру проходил.
Weisses Fleisch
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 81892
Рега: 11 ноя 2014, 15:29
Откуда: Cryptoland
Лайкнул: 1755 раз
Лайкнули: 2428 раз
Награды: 7

likeU medal Awesome Trophy Орден Почетного ПК-геймера Орден мышиной ярости
Original Voice Medal Playboy Medal Awesome Newbie

28 июл 2021, 20:11

Mgs Maslorez писал(а): 28 июл 2021, 20:02 Снова про меня не тявкнуть не мог конечно на ровном месте(при этом в 0 неуместно, любимые стратегии у людей могут и более 400+ часов занять легко, Герои 3 - 4 - 5, Warcraft 3 и Тотал Вар те же как яркий пример, если стратегия тебе не черезчур нравится - то сотнями часов ты там и не захочешь сам сидеть ), а ранее до такого не опускался никогда, был одним из самых спокойных людей тут. Оиц тоже был таким правда, после обновления пк также стал каким то нервным и способным срачи поддерживать всякие на форуме.
Очень зависит от жанра разумеется идеальное время прохождения, от того насколько нравится игра определенная и насколько тебя увлечет в открытом мире своем.
Одиссею например попроходил 45 часов и пока хватило надолго этого.
Хорайзон 1 ~ 75 часов и отложил завершение со всеми квестами и dlc на потом, к НГ надо пройти до конца будет.
TLoU 2 за ~ 54 часа и очень интересные были все эти часы плотного мощного действа, неимоверно длинная игра для проекта без открытого мира.
GoW 2018 имеет открытые локации похожие на опенворлд с побочками уже в отличии от TLoU 2 и там длинна уже к опенворлд играм приближается сильно, в итоге 80 часов где то на прохождение и все эти часы тоже очень радуют, никакого утомления от стольких часов игры там быть не может.
Темный Мессия например в качестве экшена от 1го лица имеет небольшую продолжительность, не отказался бы от большей на 5 - 10 часов, больно уж хороша игра была и необычна, но ей и так хорошо было.
Биошок 1 и Крайзис 1 - нет претензий к продолжительности, вроде все идеально.
Сталкер 1 - тоже прекрасная продолжительность для такого типа игры, ни больше ни меньше и не нужно было ему. 2 часть вот посмотрим как себя покажет в опенворлде, там типа сотни часов геймплея прям обещают( , ага).
FF 15 - около 85 часов на прохождение без 100%ного и 4 dlc - ощущалось отлично, даже не стал все зачищать оставив на 2 прохождение немало всего.
Metro:LL - для плотного сюжетного шутера 20 часов на прохождение - даже лучше ожидаемого результата, ждал часов 11 - 14 и все от него. Метро 3 тоже пока ощущается отлично с его открытыми локациями и свободным геймплеем в них.
Ну а Tотал Вару действительно очень подходят сотни часов на полное прохождение, если тебе нравятся стратегии в целом и TW их тип тем более - то будешь только рад этому по полной. Warcraft вон не имеет громадного времени на полное прохождение но ему такого количества и не нужно.
Загоните это говно в нейросетку срочно :yobaua:  :slepicwin:
Изображение
Chris
Назад в текстолит
Назад в текстолит
Аватара пользователя
Сообщения: 40511
Рега: 16 мар 2017, 13:28
Лайкнул: 4249 раз
Лайкнули: 2164 раза
Награды: 4

likeU medal Awesome Trophy Octopus Medal Fanboy Slim Medal

28 июл 2021, 20:36

molecule писал(а): 28 июл 2021, 19:15 дроч современных геймеров на игрочас/доллар

Игры должны быть бесконечными и стоить 0 рублей :rocky:
СПОЙЛЕР
Изображение
tohdom
Назад в текстолит
Назад в текстолит
Аватара пользователя
Сообщения: 78058
Рега: 14 мар 2010, 23:06
Откуда: Москва
Лайкнул: 2207 раз
Лайкнули: 2909 раз
Награды: 19
Профиль и ЛС:

Kosmos Medal Кубок Золотого Тролля likeU medal Awesome Trophy
Troll Medal AbsolutePC Medal Nomad Medal OldSchool Medal
Editor Medal Octopus Medal Орден Почетного ПК-геймера Crysis Medal
Original Voice Medal Knight Medal Fat Troll Medal hateU medal
OLED Medal Backlog Medal VR Medal (PC)

28 июл 2021, 20:38

Chris, за сколько прощел тлоу2 на макс сложности с ползаньем?
Chris
Назад в текстолит
Назад в текстолит
Аватара пользователя
Сообщения: 40511
Рега: 16 мар 2017, 13:28
Лайкнул: 4249 раз
Лайкнули: 2164 раза
Награды: 4

likeU medal Awesome Trophy Octopus Medal Fanboy Slim Medal

28 июл 2021, 20:39

tohdom писал(а): 28 июл 2021, 20:38 Chris, за сколько прощел тлоу2 на макс сложности с ползаньем?
Там же нет счётчика. Я 7 часов потратил на один-единственный бой, в котором Элли встречает Джесси. Несколько часов на одну арену - не редкость. На лёгкой сложности те же арены прошлись бы за 10 минут.
СПОЙЛЕР
Изображение
Ответить