MadFanboy Forum

Flex писал(а): 23 мар 2026, 23:18

у этого чела еще одно видео есть на эту тему (на 2 года новее предыдущего). Короче боксу ток прогрессивная развертка помогает

он на жк 4к запускает. такие экраны выведут 480и как говно или хуже. пишут что и в 480p бокс мылит прилично. на фоне PS2 на ЭЛТ.
у пс2 картинка очень чёткая. на фоне бокса как будто бокс в 240p.

надо на кубе протестить.

у меня DoA3 в сто раз чётче в 480и чем на твоих скринах.

tohdom писал(а): 23 мар 2026, 23:18

предпочитаю первый скрин чем месиво ниже

ты никогда не играл на тех консолях и ничего не понимаешь. иначе знал бы это это месиво только на фотках. изображение элт нельзя нормально сфоткать.

в реальности картинка там цельная. очень яркая. если на элт в шенму складки на джинсах кажутся настоящими как в кинце. то на оледе в 4к там видно плоскую текстуру. тоже самое касается плитки и всех остальных объектах. плюс цвета проёбываются на жк/оледе т.к они по другому выводят картинку: ты бы это понял если бы видел дримкаст с элт сам лично.

tohdom писал(а): 23 мар 2026, 23:18

лучше чем СЕТОЧКА

так сеточку нужно уметь настроить. на ЭЛТ с метра её не видно. там цельная картинка. на оледе её и с 2 метров прекрасно видно.
ЭЛТ и ЖК/ОЛЕДЫ выводят изображение по разному. старые игры делали именно под особенности ЭЛТ. а всякие тохдомы запускают их на жк 20 лет спустя и потом ноют по убогость и мыло. мыло в тех же пс2 играх из-за апскейла, в оригинале на элт там ультра чёткая картинка.

tohdom писал(а): 23 мар 2026, 23:25

Кстати у портативок нинтенды же жк экран. и ничего. или лучшая версия в эмуляторе с софт-фильтром?

игры портативок делали под их ЖК экраны а не под ЭЛТ

tohdom писал(а): 23 мар 2026, 23:41

полосочки тв добавляют деталей

они позволяют правильно выводить картинку. причём на элт они сильно разные на фоне шейдера на ЖК и там не только эти самые полоски. смотри сам свой ИИ:

Это отличный вопрос, который затрагивает физику работы ЭЛТ и особенности современной цифровой обработки изображения. То, что вы видите — это не галлюцинация, а результат разницы между аналоговой «природой» луча и математической точностью шейдера. Вот основные причины, почему на 48-дюймовом OLED сканлайны «бьют в глаза», а на 32-дюймовом ЭЛТ кажутся мягкими:

1. Бесконечная контрастность OLED (Perfect Black)
Это самая важная причина.

На OLED: Черная линия шейдера — это полностью выключенные пиксели. Разница в яркости между «светлой» строкой и «черным» сканлайном составляет 100%. Граница между ними хирургически точная.

На ЭЛТ: Даже «пустая» строка (в 240p) не является идеально черной. Из-за внутреннего отражения света внутри стекла кинескопа и остаточного свечения люминофора темные промежутки всегда немного подсвечиваются. Контрастность там гораздо ниже, поэтому глаз не так четко фиксирует границу.

2. Свечение и «ореол» (Bloom/Halation)
Электронный луч — это не лазер, он имеет определенную толщину и «пушистость».

На ЭЛТ: Когда луч рисует яркую линию, свет от люминофора немного «заплывает» на пустые соседние строки. Это естественное сглаживание (аналоговый блюм). В результате сканлайны на реальном ТВ выглядят как мягкие переходы, а не как четкие черные полосы.

На OLED: Если шейдер настроен «из коробки» без имитации этого свечения (Bloom/Glow), вы видите просто чередующиеся черные и цветные полосы с жесткими краями.

3. Плотность пикселей и «структура» (Shadow Mask)
На 32" ЭЛТ: Потребительские телевизоры такого размера (не профессиональные PVM-мониторы) имели довольно грубую теневую маску (Shadow Mask). Она сама по себе создает зернистую структуру, которая «разбивает» сканлайны, делая их частью общей текстуры экрана.

На 4K OLED: Разрешение экрана настолько высоко, что шейдер рисует сканлайны с идеальной геометрией. Любая «идеальность» в ретро-графике воспринимается глазом как нечто инородное и очень заметное.

4. Настройки шейдера (Завышенная «аутентичность»)
Многие современные шейдеры (например, CRT-Guest или CRT-Royale) по умолчанию настроены так, чтобы пользователь точно увидел, что это «типа ЭЛТ». Авторы часто выкручивают интенсивность сканлайнов на 70–100%.

На реальном потребительском ТВ 32" сканлайны никогда не были такими глубокими и черными — это скорее эстетика дорогих студийных мониторов Sony BVM.
как видишь на жк месиво и проёбанные в хлам цвета. хотя тебе это объяснять как слепому про фиолетовый

для тебя до 2007 эталон графона был вот это:

truth1one писал(а): 24 мар 2026, 01:36

под их ЖК экраны

и что же там за особые жк экраны делали с обычными 2д платформерами?

tohdom писал(а): 24 мар 2026, 01:38

и что же там за особые жк экраны делали с обычными 2д платформерами?

обычные жк экраны. под них делали графон.
если экран элт - то графон делают с учётом этого. тебе уже под 50 лет и ты до сих пор не понимаешь простых вещей

truth1one писал(а): 24 мар 2026, 01:42

обычные жк экраны. под них делали графон.

как именно? т.е. все игры выходившие на портативках нинтенды начиная с геймбоя отлично смотряться на ПК жк да?

вижу да. это не модифицированная пк. скрин с ютуба. Никто не играл как на первом твоем скрине. Любой пк даже на эмуле вытягивает 3д модельки пс1 игр на более высокий уровень. смягчались задники от пикселизации: https://www.youtube.com/watch?v=Vtpt2ES4sYY

вчера я играл вообще в шик версию. скрин мой.

tohdom писал(а): 24 мар 2026, 01:51

Никто не играл как на первом твоем скрине

все так играли кто играл на ЖК, плазме или оледе не в портативе

tohdom писал(а): 24 мар 2026, 01:51

это не модифицированная пк

игра 98 года юноша.

tohdom писал(а): 24 мар 2026, 01:51

. Любой пк даже на эмуле вытягивает 3д модельки пс1 игр на более высокий уровень

а задники в 240p тоже вытягивает?

tohdom писал(а): 24 мар 2026, 01:51

вчера я играл вообще в шик версию. скрин мой.

говнина же. цвета убитые на фоне оригинала на ЭЛТ. всё плоское и квадратное. картинка сглажена как попа младенца. весь визуал оригинала тохдому под хвост.

ты вообще понял графон оригинала? с задниками 2д там всё выглядело как кинцо. у тебя всё пластиковое с коричневой кожей. элт прятала все эти убогости.

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:

tohdom писал(а): 24 мар 2026, 01:49

как именно?

что значит как? если делаешь под элт то рисуешь графон с учётом сканлиний и других аспектов.

tohdom писал(а): 24 мар 2026, 01:49

как именно? т.е. все игры выходившие на портативках нинтенды начиная с геймбоя отлично смотряться на ПК жк да?

да. смотрятся хорошо в окнах размером с экран этих портативок. ты вообще что ли не думаешь?

tohdom писал(а): 24 мар 2026, 01:51

вижу да. это не модифицированная пк. скрин с ютуба. Никто не играл как на первом твоем скрине. Любой пк даже на эмуле вытягивает 3д модельки пс1 игр на более высокий уровень. смягчались задники от пикселизации: https://www.youtube.com/watch?v=Vtpt2ES4sYY

вчера я играл вообще в шик версию. скрин мой.

Не канон..

truth1one писал(а): 24 мар 2026, 02:28

что значит как? если делаешь под элт то рисуешь графон с учётом сканлиний и других аспектов.

т.е. для портативок нинтендо не рисовала учетом сканлиний, а для куба значит рисовала? в 3д играх со свободной камерой где эти линии могут быть сикось на кось встать на экране (метроид прайм) они знали где они будут?

truth1one писал(а): 24 мар 2026, 02:28

говнина же.

консольные игры в принципе говнина, но 240р с плавающими текстурками и сканлиниями это еще большая говнина чем то что делает эмулятор (исправляет часть поблем какие возможно)

tohdom писал(а): 24 мар 2026, 02:45

т.е. для портативок нинтендо не рисовала учетом сканлиний, а для куба значит рисовала?

вау! ты наконец-таки понял быстро же ты

tohdom писал(а): 24 мар 2026, 02:45

в 3д играх со свободной камерой где эти линии могут быть сикось на кось встать на экране

сразу видно как хорошо ты понимаешь устройство ЭЛТ ты как играл в 3д игры на элт мониторе в своих 800x600?

tohdom писал(а): 24 мар 2026, 02:45

они знали где они будут?

у жк нужно вычеслить точное положение пиксела чтобы не попасть в пространство между ними? ты чё вообще несёшь?

tohdom писал(а): 24 мар 2026, 02:45

консольные игры в принципе говнина

ты в них никогда не играл в оригинале.

tohdom писал(а): 24 мар 2026, 02:45

но 240р с плавающими текстурками и сканлиниями это еще большая говнина чем то что делает эмулятор

тебе откуда знать? провёл математические расчёты на бумаге или ИИ подсказал?

пока у тебя быдло это:


у консольщиков было это:

скриншоты: https://www.mobygames.com/game/9324/sil ... ps2/43634/

tohdom писал(а): 24 мар 2026, 03:36

скриншоты

правильную картинку можно увидеть только на ЭЛТ в живую. сфоткать нормально нельзя. а через тюнер там будет параша т.к там всё сделанно под ЭЛТ а тюнер ловит просто сигнал, который ты потом смотришь на ЖК говне.

графон в СХ3 в 640x480 лучше чем в любой игре у тебя лично до 2007.

Скриншоты: https://www.mothgaming.co.uk/2021/04/doom-3-review.html

truth1one писал(а): 24 мар 2026, 03:38

можно увидеть только на ЭЛТ в живую. сфоткать нормально нельзя

ты это просто себе придумал что за мылом тюльпанов и сканлайнами скрывается крутой графон а там на самом деле пиксели с кулак.
я тоже когда читаю книжки представляю себе в голове крутой графон

tohdom писал(а): 24 мар 2026, 03:36

скриншоты: https://www.mobygames.com/game/9324/sil ... ps2/43634/

Не гони.. На моём телевизоре было в разы чётче.. Именно эта игра.. Там никакой пк рядом не стоял.. Самым графонистым более менее был Свитки Обвилион и он был ещё хуже, чем твои мысли о пикселях, вот на пк они и были..

Затестил Fable.

Ситуация с графоном похожа на Конкера:
Мало полигонов
Текстуры дно
Плохая дальность прорисовки и жуткая мазня

Но хорошая работа с освещением.

В плане чёткости, детализации и полигонов игра значительно слабее FF12 на PS2.

ps2 xb ps2 xb ps2 xb
В очередной раз супер-текстур Xbox я тут не увидел, в плане текстур игра уступает PS2:
ps2 xb Но на PS2 типичные проблемы с лесенками и стабильностью картинки.

На ЭЛТ вот этот фанарь и блики от солнца очень яркие, как будто HDR, аж слепит:
xb на фотках это не передать.

покамесь крутые текстуры я увидел только в DoA3, игре 2001 года и больше пока нигде. В целом в плане тектур xb скорее уступает PS2...

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:

tohdom писал(а): 24 мар 2026, 03:42

ты это просто себе придумал

понятно. как же ты бедолага кинцо до смотрел до хд эры? оно было в 480i. ты же ничего на экране не видел же

truth1one писал(а): 24 мар 2026, 05:14

кинцо

Сейчас дойдешь до того что если кино в 24 фпс то и играм 24 достаточно.

На тв я смотрел только vhs. Vhs такое себе качество

tohdom писал(а): 24 мар 2026, 05:18

Сейчас дойдешь до того

мы говорим про качество картинки.

tohdom писал(а): 24 мар 2026, 05:18

На тв я смотрел только vhs.

ебать ты даже двд никогда не видел на элт?

truth1one писал(а): 24 мар 2026, 05:52

tohdom писал(а): 24 мар 2026, 05:18

На тв я смотрел только vhs.

ебать ты даже двд никогда не видел на элт?

Записывал DVD с Симпсонами и смотрел на ЭЛТ.

Протестил геймкуб. Картинка более мыльная чем на PS2 и цвета хуже. Но не так плохо как на Xbox.

Полазил по форумам и консенсус такой - только PS2 и DC выводят чистую картинку что в 480i что в 480p. Ценой мерцания, нестабильности и лесенок. Остальные её мылят на уровне железа и это невозможно исправить.

Затестил заодно и Splinter Cell. Сравнивать версии с Xbox не имеет смысла - она сильно отличается по дизайну и палитре. Но вот что я скажу по Xbox версии:
-как и в конкере и в фейбле там говно текстуры, мало полигонов, всё квадратное, говно текстуры и скорее всего нету АА.
-но там реально крутое освещение и работа с тенями.

Я реально удивлён. Xbox сосёт по геометрии, детализации, текстурам, но реально крут по освещению и теням.

В целом покамесь и Конкер и Фабл и Сплинтер Целл даже рядом не стоят по графону с PS2.

Вот это вот вас не впечатлит (Xbox): А вот PS2 на её фоне смотрится на голову лучше
Да у xbox 64mb общей и сжатие текстур. А у пс2 4мб видеопамяти и нормального сжатия нету. Но тогда почему в играх вот так вот?
xbox ps2
А что до версий. То вот:

PS2 GC Xbox
PS2 чётче куба и лучше цвета. Лесенок одинакого (но на пс2 их лучше видно из-за чёткости). Но обе не потянули Xbox дизайн и динамическое освещение.

В целом я очень удивлён. XB только в освещении блистает и то в эксклюзивах. Во всём остальном сосёт (ну кроме АА и фремрейта). Надо затестить Нинзю Гайдена Блак. Покамесь графон только в доа3. В хало он тоже говнина с говнотекстурами, без АА и убогие квадратные модельки...

truth1one писал(а): 24 мар 2026, 03:16

tohdom писал(а): 24 мар 2026, 02:45

т.е. для портативок нинтендо не рисовала учетом сканлиний, а для куба значит рисовала?

вау! ты наконец-таки понял быстро же ты

tohdom писал(а): 24 мар 2026, 02:45

в 3д играх со свободной камерой где эти линии могут быть сикось на кось встать на экране

сразу видно как хорошо ты понимаешь устройство ЭЛТ ты как играл в 3д игры на элт мониторе в своих 800x600?

tohdom писал(а): 24 мар 2026, 02:45

они знали где они будут?

у жк нужно вычеслить точное положение пиксела чтобы не попасть в пространство между ними? ты чё вообще несёшь?

tohdom писал(а): 24 мар 2026, 02:45

консольные игры в принципе говнина

ты в них никогда не играл в оригинале.

tohdom писал(а): 24 мар 2026, 02:45

но 240р с плавающими текстурками и сканлиниями это еще большая говнина чем то что делает эмулятор

тебе откуда знать? провёл математические расчёты на бумаге или ИИ подсказал?

пока у тебя быдло это:


у консольщиков было это:
even-to-this-day-i-am-amazed-at-how-well-the-character-v0-nziigu1qxbea1.webp

Гружу PS2 игры на ROG Ally, Федя меня вдохновил своими скринами