MadFanboy Forum

Игрался тут с различными вариантами герцовок Оказалось, что дрожание картинки пропадает на отметке в 40 фпс, а не 60, как многие думают Так что если ваше корыто не тянет 60 фпс, можете через драйвер сделать кастомный профиль на 40гц и получить заветную плавность Правда такой режим может тупо не заработать на вашем дисплее

"Почему просто не залочить 40 фпс, не трогая герцовку?" - В таком случае дерготня никуда не пропадет, потому что фпс должен быть кратен герцовке экрана, для избежания микрофризов

Flex писал(а): 04 янв 2020, 18:36 Оказалось, что дрожание картинки пропадает на отметке в 40 фпс, а не 60

Я его и на 60 вижу
Надо таргетить 120 фпс

Flex писал(а): 04 янв 2020, 18:36 "Почему просто не залочить 40 фпс, не трогая герцовку?" - В таком случае дерготня никуда не пропадет, потому что фпс должен быть кратен герцовке экрана, для избежания микрофризов

Фрисинк тут разве не поможет?

Можно менять герцовку тв через хдми и драйвер?

Flex писал(а): 04 янв 2020, 18:36 Почему просто не залочить 40 фпс

а как ты сделал 40гц? что за экран?
пробовал ли 39, 41, 42, 43гц? на каком конкретном значении пропадает эффект движения изображения не вперед , а вперед/назад?

з.ы. меня телек послал куда подальше с 40гц, выставленными через дрова нвидии)

Но то, что 60гц и 60фпс -это просто случайные цифры, а не какая константа плавности -это факт.
Для меня 50гц уже являются свободными от дрожания картинки, а 30гц точно дрожат. А конкретного значения, на котором перестаю видеть это дрожания не знаю, промежуточные герцовки не видел.

molecule писал(а): 04 янв 2020, 18:52 что за экран?

LG B8

molecule писал(а): 04 янв 2020, 18:52 а как ты сделал 40гц?

Кастомный профиль в панели нвидии

molecule писал(а): 04 янв 2020, 18:52 пробовал ли 39, 41, 42, 43гц? на каком конкретном значении пропадает эффект движения изображения не вперед , а вперед/назад?

Пробовал 35, 38, 40. По моим ощущением как раз на 40 пропадает, ибо на 38 еще немного ощущается.

Flex, Ты корытник?

Flex писал(а): 04 янв 2020, 19:01 Пробовал 35, 38, 40. По моим ощущением как раз на 40 пропадает, ибо на 38 еще немного ощущается.

интересно. вот бы спецы проверили на разных людях этот порог. и протестили равномерность фреймтайма во время теста.
ибо велика вероятность, что при некратных герцовках будут просто пропуски кадров. например для 38гц 120герцовый телик будет дублировать кадр 3 раза по 8мс, но у него останется еще 48мс, которые тоже надо как-то попытаться распределить.

molecule писал(а): 04 янв 2020, 18:52 Но то, что 60гц и 60фпс -это просто случайные цифры, а не какая константа плавности -это факт.

Современные экраны работают с частотой кратной 60гц, потому что старые ЭЛТ экраны работали на частоте кратной 60гц, а старые экраны так делали, потому что частота переменного напряжения в США - 60ц
По этому же в Европе, где сеть 50гц, у стандарта PAL 50 гц

molecule писал(а): 04 янв 2020, 19:05

Flex писал(а): 04 янв 2020, 19:01 Пробовал 35, 38, 40. По моим ощущением как раз на 40 пропадает, ибо на 38 еще немного ощущается.

интересно. вот бы спецы проверили на разных людях этот порог. и протестили равномерность фреймтайма во время теста.
ибо велика вероятность, что при некратных герцовках будут просто пропуски кадров. например для 38гц 120герцовый телик будет дублировать кадр 3 раза по 8мс, но у него останется еще 48мс, которые тоже надо как-то попытаться распределить.

Проверял пропуск кадров вот тут https://www.testufo.com/frameskipping. Отклонений не заметил.

NightlyRevenger писал(а): 04 янв 2020, 19:06 Современные экраны работают с частотой кратной 60гц, потому что старые ЭЛТ экраны работали на частоте кратной 60гц, а старые экраны так делали, потому что частота переменного напряжения в США - 60ц
По этому же в Европе, где сеть 50гц, у стандарта PAL 50 гц

верно. а те стандарты были разработаны с учетом мерцания(как ламп освещения, так и экранов), а не эффекта дрожания картинки.
А вот каких-то качественных исследования по эффекту дрожания(когда есть ощущение, что картинка движется вперед и возвращается, создавая колебания) я так и не нашел.

Flex писал(а): 04 янв 2020, 19:09 Проверял пропуск кадров вот тут https://www.testufo.com/frameskipping. Отклонений не заметил.

ну вообще интересно. 40гц это рили низкое значение. если оно актуально для большинства людей, то получается, что инженеры ТВ, мониторов, приставок, пк видях и разрабы софта игр -те еще пидарасы, которые экономят 10 фпс на консолях, а пекарей заставляют расходовать лишние 50% производительности железа.
Ибо стандартом для LCD sample and hold Тогда должны быть 40гц.

molecule, Почему тебя так волнует с каким фпс играют другие люди?

molecule писал(а): 04 янв 2020, 19:14 верно. а те стандарты были разработаны с учетом мерцания(как ламп освещения, так и экранов), а не эффекта дрожания картинки.
А вот каких-то качественных исследования по эффекту дрожания(когда есть ощущение, что картинка движется вперед и возвращается, создавая колебания) я так и не нашел.

Ранее (как, впрочем, и сейчас во многих случаях) электрогенераторы приводили в движение дизели и паровые турбины. И здесь есть такой нюанс: эти агрегаты удобно было производить из расчета на частоту вращения в районе 3000 об/мин.

А частота на выходе генератора напрямую определяется частотой вращения его ротора, как и количеством полюсов. А 3000 об/мин – это как раз 50 об/сек, то есть те самые 50 Гц, о которых мы и говорим.

Доливо-Добровольский, так же как и Тесла, исследовавший возможности переменного тока, предложил использовать для передачи электроэнергии именно синусоидальный ток, а частоту предложил установить в пределах от 30 до 40 герц. Позже сошлись на 50 герцах в СССР и на 60 герцах — в США. Эти частоты были оптимальными для оборудования переменного тока, во всю работавшего на многих заводах.

Такое ощущение что на мерцание всем было срать.

Chris писал(а): 04 янв 2020, 19:21 Такое ощущение что на мерцание всем было срать.

Именно

ANTAGONIST писал(а): 04 янв 2020, 19:17 Почему тебя так волнует с каким фпс играют другие люди?

меня волнует только значение, при котором пропадает эффет дрожания картинки в фокусе, т.к. это второй значимый эффект движения.
первый эффект -это различие быстрой смены кадров(слайдшоу) от ощущения движения, которое начинается где-то при 12фпс и это является базой при создании анимаций.
второй эффект -дрожание картинки, когда есть четкое ощущение движения, но с возвратом назад, словно машешь пальцем. он пропадает , по заявлению Flexa при 40гц, по моим ощущениям при 50гц точно пропадает(40гц не проверял).
Ну и третий эффект -это когда картинка в движении перестает размываться, что позволяет глазу отслеживать любой объект, если сам глаз успеет отследить. это уже зависит от разных параметров, но может достигать нескольких тысяч герц.

Chris писал(а): 04 янв 2020, 19:21 Такое ощущение что на мерцание всем было срать.

не всем насрать. америкосы же сделали 60гц в целях улучшения освещения рабочих мест.

molecule, Так в чем тогда разрабы или хуанг кого-то наёбывает и заставляют играть в 60 фпс? На пк можно вообще играть в любом фпс, хоть 10, хоть 200

ANTAGONIST писал(а): 04 янв 2020, 19:31 molecule, Так в чем тогда разрабы или хуанг кого-то наёбывает и заставляют играть в 60 фпс? На пк можно вообще играть в любом фпс, хоть 10, хоть 200

Моники не поддерживают 40 герц в основе своей.

Chris, Просто картинка будет рваться и всё, г-синк устраняет и эту проблему

Ссср не потянуло вращение пикселей в 60 оборотов